Mijn vroegere godsdienst opvoeding - Pagina 2

luc154 · 14 juni 2008, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Ik vroeg immers jou, een zelfverklaard kenner, om antwoorden op mijn vragen. En als mijn gedachten al valse gedachten zouden zijn, dan zijn die door jou in ieder geval bevestigd, wat dan van jou een soort van valse messias maakt.

Ik geloof dat je geen antwoorden wilt op uw vragen. Je stelt ze alleen maar om gans het christendom in het belachelijke te trekken.

Distel · 14 juni 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik geloof dat je geen antwoorden wilt op uw vragen. Je stelt ze alleen maar om gans het christendom in het belachelijke te trekken.

Als jij een steekhoudend antwoord kan geven op die vragen, kan dat toch niet?

luc154 · 14 juni 2008, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Als jij een steekhoudend antwoord kan geven op die vragen, kan dat toch niet?

zoals u wilt.

Hrafnar · 14 juni 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik geloof dat je geen antwoorden wilt op uw vragen. Je stelt ze alleen maar om gans het christendom in het belachelijke te trekken.

Ik wil wel degelijk antwoord op mijn vragen, anders zou ik ze niet stellen. Tevens is het niet mijn bedoeling het christendom als zodanig in het belachelijke te trekken. Dat laat ik met een gerust hart aan jou als apologeet van het rabiate christendom over.
Jammer alleen voor de welmenende christenen zoals ELFlamncoLoco, met wie wél te discussiëren valt, dat jij de naam van het christendom met jouw manier van doen zo door het slijk haalt.

luc154 · 14 juni 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Ik wil wel degelijk antwoord op mijn vragen, anders zou ik ze niet stellen. Tevens is het niet mijn bedoeling het christendom als zodanig in het belachelijke te trekken. Dat laat ik met een gerust hart aan jou als apologeet van het rabiate christendom over.
Jammer alleen voor de welmenende christenen zoals ELFlamncoLoco, met wie wél te discussiëren valt, dat jij de naam van het christendom met jouw manier van doen zo door het slijk haalt.

Je zou nog wel eens verschieten van het feit dat ELFlamncoLoco een ware christen is of niet.

ElFlamencoLoco · 14 juni 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je zou nog wel eens verschieten van het feit dat ELFlamncoLoco een ware christen is of niet.

Zeg eens, heb je mijn definitie van "christen" al eens becommentarieerd? Doe dat eerst, en kom dan zeggen in hoeverre ElFlamencoLoco een ware christen is.

Typisch born-again gelul: "Wij zijn juist en de anderen zijn mis." Precies daardoor distantieer je jezelf van andersdenken, en precies daardoor heeft jouw getuigenis op andersdenkenden niet de minste impact, integendeel zelfs...

luc154 · 14 juni 2008, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Zeg eens, heb je mijn definitie van "christen" al eens becommentarieerd? Doe dat eerst, en kom dan zeggen in hoeverre ElFlamencoLoco een ware christen is.

Typisch born-again gelul: "Wij zijn juist en de anderen zijn mis." Precies daardoor distantieer je jezelf van andersdenken, en precies daardoor heeft jouw getuigenis op andersdenkenden niet de minste impact, integendeel zelfs...

Ik weet niet als je de impact van de woorden van Jezus wel begrijpt in Johannes 3:3. Hij zei:
'Waarachtig, ik verzeker u, alleen wie opnieuw geboren wordt kan het koninkrijk van God zien.'

Met andere woorden, als jij de wedergeboorte niet hebt beleefd in uw leven dan ben je geen christen.

Klein detail: zie eens tegen wie Jezus dit moest zeggen.
Nicodemus was één van de meest vooraanstaande priesters van het Joodse volk en hij wist niet eens wat wedergeboorte was. Jezus berispte hem daarvoor nog ook.

ElFlamencoLoco · 14 juni 2008, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ik weet niet als je de impact van de woorden van Jezus wel begrijpt in Johannes 3:3. Hij zei:
'Waarachtig, ik verzeker u, alleen wie opnieuw geboren wordt kan het koninkrijk van God zien.'

Met andere woorden, als jij de wedergeboorte niet hebt beleefd in uw leven dan ben je geen christen.

Klein detail: zie eens tegen wie Jezus dit moest zeggen.
Nicodemus was één van de meest vooraanstaande priesters van het Joodse volk en hij wist niet eens wat wedergeboorte was. Jezus berispte hem daarvoor nog ook.

Maar jongen, je hele argument staat of valt met hoe je wedergeboorte definieert.

Als jij wedergeboorte definieert als een crisis waarbij je je grotendeels (of zelfs volledig) distantieert van je vorige leven, waarbij je dus een stuk van jezelf onder de mat veegt, dan is dat uiteraard je goed recht. Het is maar zeer de vraag of dergelijke wedergeboorte wel vruchtbaar kán zijn.

Persoonlijk zie ik wedergeboorte "ietsjes" anders. In mijn geval was het het tot bloei komen van mijn kinderlijk geloof, evenwel zonder me van dat kinderlijk geloof te distantiëren. In tegenstelling tot jij heb ik nooit een "deur achter me dichtgetrokken"; de kleine EFL is niet dood en ik blijf hem koesteren, hoezeer die kleine EFL soms ook de bal missloeg.

luc154 · 14 juni 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar jongen, je hele argument staat of valt met hoe je wedergeboorte definieert.

Als jij wedergeboorte definieert als een crisis waarbij je je grotendeels (of zelfs volledig) distantieert van je vorige leven, waarbij je dus een stuk van jezelf onder de mat veegt, dan is dat uiteraard je goed recht. Het is maar zeer de vraag of dergelijke wedergeboorte wel vruchtbaar kán zijn.

Persoonlijk zie ik wedergeboorte "ietsjes" anders. In mijn geval was het het tot bloei komen van mijn kinderlijk geloof, evenwel zonder me van dat kinderlijk geloof te distantiëren. In tegenstelling tot jij heb ik nooit een "deur achter me dichtgetrokken"; de kleine EFL is niet dood en ik blijf hem koesteren, hoezeer die kleine EFL soms ook de bal missloeg.

Wedergeboorte is een volledige en dan ook volledige ommekeer in uw leven.
Alles wat was is weg, alles wat komt is nieuw.

Het is de rups die de vlinder wordt, de ochtendzon, de dauw op het veld.
Niets is er mee te vergelijken. Het koninkrijk van God is zichtbaar voor de ogen van het hart en dat terwijl je nog leeft in deze wereld. De intieme relatie met God is reeël en geworteld in een diepe gewaarwording op geestelijk niveau. Kortweg, een leven niet van deze wereld.

Heb jij die wedergeboorte beleefd?

Preuße · 14 juni 2008, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Zeg eens, heb je mijn definitie van "christen" al eens becommentarieerd? Doe dat eerst, en kom dan zeggen in hoeverre ElFlamencoLoco een ware christen is.

Typisch born-again gelul: "Wij zijn juist en de anderen zijn mis." Precies daardoor distantieer je jezelf van andersdenken, en precies daardoor heeft jouw getuigenis op andersdenkenden niet de minste impact, integendeel zelfs...

Volledig met u eens. Luc154 is een ontgoocheling, door het obsessief volgen van soms willekeurige Bijbelpassages maakt hij er een soort cultus van het Goodelijke gebod van. Zéér jammer want een correcte Bijbelinterpretatie is toch veel belangrijker dan het afratelen van geloofsregels zonder interpretatie.

Ik geloof trouwens dat de Katholieke Kerk omwille van zijn sterk onderbouwde institutionalisering fanatisme bij gelovigen voorkomt. Tijdens de homilie wordt er immers aan Bijbelinterpretatie én huidige voorbeelden gedaan respectievelijk gegeven. De Bijbel letterlijk nemen is voor Katholieken in feite niet mogelijk. "Born again" christenen die zich plots fanatiek met alleen een Bijbel zijn gaan bemoeien kunnen soms nogal paradoxale opvattingen opdoen omdat ze niets in perspectief zien en vaak ook niet in contact en discussie met anderen van hun geloof gaan. Protestanten, dopers en anderen hebben daarom ook de neiging tot kliekvorming in de zin dat ze hun eigen scheurkerk oprichten geheel gericht op die eigen geloofsopvattingen, de beruchtste is vermoedelijk de Westboro Baptist Church. Zo versterken en institutionaliseren ze alleen maar hun eigen gelijk.

ElFlamencoLoco · 14 juni 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wedergeboorte is een volledige en dan ook volledige ommekeer in uw leven.
Alles wat was is weg, alles wat komt is nieuw.

Het is de rups die de vlinder wordt, de ochtendzon, de dauw op het veld.
Niets is er mee te vergelijken. Het koninkrijk van God is zichtbaar voor de ogen van het hart en dat terwijl je nog leeft in deze wereld. De intieme relatie met God is reeël en geworteld in een diepe gewaarwording op geestelijk niveau. Kortweg, een leven niet van deze wereld.

Heb jij die wedergeboorte beleefd?

Neen, een dergelijke wedergeboorte heb ik niet beleefd. Ik bedank er ook feestelijk voor.

Bovendien gaat de vergelijking van rups naar vlinder niet op. De vlinder zit nl. al aan de binnenkant van de rups. Zolang de rups rups blijft, is de vlinder nog verborgen, maar... hij is er al. Wanneer hij bij de verpopping naar buiten komt is er geen sprake van een volledige distantiatie.

M.a.w: voor zover jij wedergeboorte als "omkering" omschrijft - de rups die zich a.h.w. "omkeert", zodat de binnenin gevangen vlinder naar buiten treedt - is er wat mij betreft geen vuiltje aan de lucht. Maar jij spreekt dat alles wat was, weg is. Een totale afwijzing van wat je ooit geweest bent. Daardoor sluit je de deur om uit je vroegere leven vruchtbare lessen te trekken, immers het heeft "niet bestaan", het is "weg". Dergelijke "geforceerde" wedergeboorte is aan mij niet besteed.

Of heel kort gezegd: de vlinder EFL is niet vergeten dat hij ooit rups was. En die rups blijft hij koesteren, hoe schadelijk en gehaat rupsen ook zijn bij tuinbouwers...

luc154 · 14 juni 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Neen, een dergelijke wedergeboorte heb ik niet beleefd. Ik bedank er ook feestelijk voor.

Bovendien gaat de vergelijking van rups naar vlinder niet op. De vlinder zit nl. al aan de binnenkant van de rups. Zolang de rups rups blijft, is de vlinder nog verborgen, maar... hij is er al. Wanneer hij bij de verpopping naar buiten komt is er geen sprake van een volledige distantiatie.

M.a.w: voor zover jij wedergeboorte als "omkering" omschrijft - de rups die zich a.h.w. "omkeert", zodat de binnenin gevangen vlinder naar buiten treedt - is er wat mij betreft geen vuiltje aan de lucht. Maar jij spreekt dat alles wat was, weg is. Een totale afwijzing van wat je ooit geweest bent. Daardoor sluit je de deur om uit je vroegere leven vruchtbare lessen te trekken, immers het heeft "niet bestaan", het is "weg". Dergelijke "geforceerde" wedergeboorte is aan mij niet besteed.

Of heel kort gezegd: de vlinder EFL is niet vergeten dat hij ooit rups was. En die rups blijft hij koesteren, hoe schadelijk en gehaat rupsen ook zijn bij tuinbouwers...

Lees maar nog eens de beschrijving van Jezus. Uw wedergeboorte is nooit geforceerd. Als God Zijn Geest in u plaatst dan zal je de ware liefde kennen.
Het enige wat ik krijg van u over Jezus is koude en kille doctrine. Ik proef niets van uw liefde voor de Heer.

Maar ik vermoedde dit ook vermits je bij de katholieke kerk behoort.

ElFlamencoLoco · 14 juni 2008, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees maar nog eens de beschrijving van Jezus. Uw wedergeboorte is nooit geforceerd. Als God Zijn Geest in u plaatst dan zal je de ware liefde kennen.
Het enige wat ik krijg van u over Jezus is koude en kille doctrine. Ik proef niets van uw liefde voor de Heer.

Maar ik vermoedde dit ook vermits je bij de katholieke kerk behoort.

Ik laat het hierbij...

duveltje382 · 14 juni 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Lees maar nog eens de beschrijving van Jezus. Uw wedergeboorte is nooit geforceerd. Als God Zijn Geest in u plaatst dan zal je de ware liefde kennen.
Het enige wat ik krijg van u over Jezus is koude en kille doctrine. Ik proef niets van uw liefde voor de Heer.

Maar ik vermoedde dit ook vermits je bij de katholieke kerk behoort.

word ik dan ook terug geboren,ik ben ook christelijk groot gebracht
geloof is toch geen zekerheid op weten,of ben ik weer fout nu,wie kan er met zekerheid zeggen hier op het forum dat god echt bestaat?

luc154 · 14 juni 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

word ik dan ook terug geboren,ik ben ook christelijk groot gebracht
geloof is toch geen zekerheid op weten,of ben ik weer fout nu,wie kan er met zekerheid zeggen hier op het forum dat god echt bestaat?

Je kan niet als christen geboren worden. Het is niet omdat jouw moeder of vader christen zijn of omdat je als kind gedoopt bent dat je daarom gered bent. Dat is totaal niet-Bijbels en Jezus heeft dat nooit verkondigd.

Je wordt pas een christen als God u opnieuw geboren doet worden.
Net wat ik in vorige posts geschreven heb.
Als je twijfelt, altijd teruggrijpen naar de Bijbel.

duveltje382 · 14 juni 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Je kan niet als christen geboren worden. Het is niet omdat jouw moeder of vader christen zijn of omdat je als kind gedoopt bent dat je daarom gered bent. Dat is totaal niet-Bijbels en Jezus heeft dat nooit verkondigd.

Je wordt pas een christen als God u opnieuw geboren doet worden.
Net wat ik in vorige posts geschreven heb.
Als je twijfelt, altijd teruggrijpen naar de Bijbel.

En de bijbel is niet geschreven door onchristelijke mensen,het geloof is niet verkracht geweest door pauzen die op hoeren zaten vroeger,of mag dat niet geweten worden?
Je kent dan toch niet veel van de geschiedenis van Uw kerk hoor

luc154 · 14 juni 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En de bijbel is niet geschreven door onchristelijke mensen,het geloof is niet verkracht geweest door pauzen die op hoeren zaten vroeger,of mag dat niet geweten worden?
Je kent dan toch niet veel van de geschiedenis van Uw kerk hoor

Tot welke kerk behoor ik dan?

duveltje382 · 14 juni 2008, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Tot welke kerk behoor ik dan?

Ik denk dat geen enkele kerk moet onder doen voor de andere,mensen blijven mensen hoe graag dat ze het ook anders zouden willen geloven ....
let wel geloven hé ....

filosoof · 14 juni 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Dus kan ik heel mijn leven in zonde leven; moorden, plunderen, roven en verkrachten en noem maar op. Zolang ik maar in die god van je geloof, kom ik na mijn dood wel in de hemel.

Geloof ik echter niet in die god van je, maar gedraag ik me verder als een fatsoenlijk mens; ik steel, moord, plunder, verkracht enzovoorts niet, ben goed voor mijn naasten. En dan ga ik dood en kan ik het verder wel vergeten om in die hemel terecht te komen?

Dat wil men ons sinds duizenden jaren doen geloven...

luc154 · 14 juni 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik denk dat geen enkele kerk moet onder doen voor de andere,mensen blijven mensen hoe graag dat ze het ook anders zouden willen geloven ....
let wel geloven hé ....

Je weet vooreerst nog niet tot welke kerk ik behoor maar toch zeg je in uw vorige post dit:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382
En de bijbel is niet geschreven door onchristelijke mensen,het geloof is niet verkracht geweest door pauzen die op hoeren zaten vroeger,of mag dat niet geweten worden?
Je kent dan toch niet veel van de geschiedenis van Uw kerk hoor.

Vooraleer je zulke dingen zegt zou het wel handig zijn om te weten over welk kerk het gaat.