De echte waarde van een reis naar Lourdes

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is straf, en ik durf wedden dat men met die zieke mensen recht naar een hospitaal gereden is alwaar - u raad het, nog meer zieke mensen zijn.

Alwaar men ook wel kaas heeft gegeten van de regels der hygiëne en af en toe wel eens wat sterilliseert.

[duveltje382]

Als kind van 3 maanden ben ik met een non naar Lourdes mee gestuurd,ik ben nu 50 jaar geworden,meer antwoord dien ik hier niet te geven hé,niet dat ik nu gezond ben dat zeg ik nu ook weer niet.......
Hoeveel jaar had ik geworden als ik niet naar Lourdes had geweest?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als kind van 3 maanden ben ik met een non naar Lourdes mee gestuurd,ik ben nu 50 jaar geworden,meer antwoord dien ik hier niet te geven hé,niet dat ik nu gezond ben dat zeg ik nu ook weer niet.......
Hoeveel jaar had ik geworden als ik niet naar Lourdes had geweest?

gemiddeld 76 jaar:

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, net zoals jij mij verwijt dat ik de gelovigen meen te kennen, ent jij je beeld van gelovigen op jouw visie. En zoals ik je al eens zei, jij bent echt een uitzondering. Je bent het hier waarschijnlijk niet mee eens, maar alleen al op dit forum verkondig je een unieke mening. Net als jij zou ik graag hebben dat jij een doorsnee gelovige zou zijn, wel, dat ben je dus niet.

Eventjes samenvatten: Omdat je grootouders elk jaar 2 keer naar Lourdes gingen heb jij een beter beeld van de huidige doorsnee gelovige in Lourdes dan iemand die geregeld zelf naar Lourdes gaat om daar zieken te gaan begeleiden? Toch niet echt overtuigend.

Ik geloof dat, vandaar dat ik pleitte om de kerk een draai te laten maken naar het promoten van solitait bidden. Met wat propaganda moeten ze er in kunnen slagen om de mensen hetzelfde gevoel te kunnen geven als datgene wat ze krijgen van dat samenhorigheidsgevoel. Best of both worlds

Er is een verschil tussen thuis op tv sport kijken en live in een stadium, tussen een CD beluisteren of naar een concert gaan. Is dat verschil misschien ook met wat propaganda weg te werken?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Eventjes samenvatten: Omdat je grootouders elk jaar 2 keer naar Lourdes gingen heb jij een beter beeld van de huidige doorsnee gelovige in Lourdes dan iemand die geregeld zelf naar Lourdes gaat om daar zieken te gaan begeleiden? Toch niet echt overtuigend.


Er is een verschil tussen thuis op tv sport kijken en live in een stadium, tussen een CD beluisteren of naar een concert gaan. Is dat verschil misschien ook met wat propaganda weg te werken?

Dit is echt ongelooflijk, mensen die normaal redelijk zijn verliezen elke redelijkheid als je kritiek op religie hebt.

Lees nog even na, ik heb nergens gezegd dat ik een beter beeld van de doorsnee gelovige heb. EFL vraagt mij waar mijn idee vandaan komt en ik geef hem antwoord. En dan moet jij mijn woorden even anders interpreteren om de onderliggende boodschap maar niet onder ogen te moeten zien.
Uw tweede opmerking is op dezelfde leest gestoeld. ooh indoctrinatie.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dit is echt ongelooflijk, mensen die normaal redelijk zijn verliezen elke redelijkheid als je kritiek op religie hebt.

Van mij mag je best kritiek hebben op religie, het is het belerend vingertje dat mij stoort.

Lees nog even na, ik heb nergens gezegd dat ik een beter beeld van de doorsnee gelovige heb. EFL vraagt mij waar mijn idee vandaan komt en ik geef hem antwoord. En dan moet jij mijn woorden even anders interpreteren om de onderliggende boodschap maar niet onder ogen te moeten zien.

EFL geeft zijn beeld van de doorsnee gelovige in Lourdes. Jij antwoord daarop dat EFL geen "doorsnee gelovige" is. Hoe moet ik dit dan interpreteren?

Uw tweede opmerking is op dezelfde leest gestoeld. ooh indoctrinatie.

indoctrinatie? Van wie dan?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

De echte waarde van een reis naar Lourdes

50 euro péage en minstens twee tankbeurten van 70 euro. Dat is 210 euro.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Van mij mag je best kritiek hebben op religie, het is het belerend vingertje dat mij stoort.


EFL geeft zijn beeld van de doorsnee gelovige in Lourdes. Jij antwoord daarop dat EFL geen "doorsnee gelovige" is. Hoe moet ik dit dan interpreteren?


indoctrinatie? Van wie dan?

Spreek eens met mensen die naar Lourdes geweest zijn, of er geregeld naartoe gaan. Zij zullen je een verhaal vertellen dat mijlenver van het jouwe afstaat. Mijn en mijn vrouws grootouders (1 paar aan elke kant)gingen elk jaar twee keer. Van mijlenver is absoluut geen sprake.

Hier ging het over. Lees het nog eens, maar nu met een open geest. Over doorsnee gelovigen wordt met geen woord gerept.
Van een belerend vingertje is geen sprake. Ik vind het evenwel afdruipen van jouw post. Daarom heb ik het over indoctrinatie, je bent zelfs niet meer in staat om met een open geest te discussieren, want het gaat over religie. Ik verwacht niet dat je dat inziet, daarvoor is waarschijnlijk een paar weken van deprogrammatie nodig. Wat ik nu van jou verwacht is dat je ovefr andere zaken gaat beginnen om toch je punt te maken en de kleurtjes hierboven gaat vergeten.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Spreek eens met mensen die naar Lourdes geweest zijn, of er geregeld naartoe gaan. Zij zullen je een verhaal vertellen dat mijlenver van het jouwe afstaat. Mijn en mijn vrouws grootouders (1 paar aan elke kant)gingen elk jaar twee keer. Van mijlenver is absoluut geen sprake.

Hier ging het over. Lees het nog eens, maar nu met een open geest. Over doorsnee gelovigen wordt met geen woord gerept.

Daar ging het niet over, kijk nog maar eens welk stuk van je post ik gequote heb.

Van een belerend vingertje is geen sprake. Ik vind het evenwel afdruipen van jouw post.

Waaruit mag dat blijken? Ik ben het gewoon niet eens met je standpunt.

Daarom heb ik het over indoctrinatie, je bent zelfs niet meer in staat om met een open geest te discussieren, want het gaat over religie.

Welke discussie? Je hebt nog niets anders gedaan dan met ad hominems antwoorden. Voor dit soort discussies heb ik inderdaad geen open geest, maar dat heeft niets te maken met het onderwerp van de discussie.

[Blaft]

Zou dat wel bestaan iemand met een open geest?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Maximus

Zou dat wel bestaan iemand met een open geest?

Definiëer/bewijs "geest".

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Daar ging het niet over, kijk nog maar eens welk stuk van je post ik gequote heb.


Waaruit mag dat blijken? Ik ben het gewoon niet eens met je standpunt.


Welke discussie? Je hebt nog niets anders gedaan dan met ad hominems antwoorden. Voor dit soort discussies heb ik inderdaad geen open geest, maar dat heeft niets te maken met het onderwerp van de discussie.

Omdat je grootouders elk jaar 2 keer naar Lourdes gingen heb jij een beter beeld van de huidige doorsnee gelovige in Lourdes dan iemand die geregeld zelf naar Lourdes gaat om daar zieken te gaan begeleiden?
Toon mij waar ik dat zei

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Omdat je grootouders elk jaar 2 keer naar Lourdes gingen heb jij een beter beeld van de huidige doorsnee gelovige in Lourdes dan iemand die geregeld zelf naar Lourdes gaat om daar zieken te gaan begeleiden?
Toon mij waar ik dat zei

Kom nu, dat was ironie. De ganse tijd wordt er gediscussieerd alsof men de bedevaarders grondig door heeft. Alsof de achtergronden, motivaties, kennis, gedachten van al die bedevaarders volkomen duidelijk en eenduidig zijn. Wanneer EFL juist vanuit zijn praktijkervaring een heel ander beeld schetst, wordt hem verweten aan zelfprojectie te doen (althans, zo interpreteer ik dat antwoord, het antwoord was mij zoals ik eerder reeds zei niet duidelijk).

Als uiteindelijk blijkt dat het ganse beeld van "de bedevaarder" steunt op ervaringen met grootouders, gelovigen van 2 generaties terug, dan leek mij ironie wel op zijn plaats.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Spreek eens met mensen die naar Lourdes geweest zijn, of er geregeld naartoe gaan. Zij zullen je een verhaal vertellen dat mijlenver van het jouwe afstaat. Mijn en mijn vrouws grootouders (1 paar aan elke kant)gingen elk jaar twee keer. Van mijlenver is absoluut geen sprake.

Hier ging het over. Lees het nog eens, maar nu met een open geest. Over doorsnee gelovigen wordt met geen woord gerept.
Van een belerend vingertje is geen sprake. Ik vind het evenwel afdruipen van jouw post. Daarom heb ik het over indoctrinatie, je bent zelfs niet meer in staat om met een open geest te discussieren, want het gaat over religie. Ik verwacht niet dat je dat inziet, daarvoor is waarschijnlijk een paar weken van deprogrammatie nodig. Wat ik nu van jou verwacht is dat je ovefr andere zaken gaat beginnen om toch je punt te maken en de kleurtjes hierboven gaat vergeten.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, net zoals jij mij verwijt dat ik de gelovigen meen te kennen, ent jij je beeld van gelovigen op jouw visie. En zoals ik je al eens zei, jij bent echt een uitzondering. Je bent het hier waarschijnlijk niet mee eens, maar alleen al op dit forum verkondig je een unieke mening. Net als jij zou ik graag hebben dat jij een doorsnee gelovige zou zijn, wel, dat ben je dus niet.

Ten eerste verkondigt zowat iedereen op dit forum een unieke mening. Niemand is hier "doorsnee". Jij niet, en ik ook niet.

Ten tweede is mijn beeld van wat gelovigen bezighoudt in de eerste plaats gebaseerd op mijn contacten met hen. Zélf gelovig kom ik ongetwijfeld méér met hen - en vooral: met hun geloof - in contact dan jij dit doet. Immers, je gelovige familie, vrienden en/of kennissen - als je die hebt - zullen zich tegenover jou, niet-gelovige, sowieso veel minder vaak uitlaten aangaande wat hen bezighoudt dan dat ze dit tegenover mij zouden doen, mochten ze me ooit ontmoeten.

Juist omdat gelovigen onderling méér over hun geloof praten dan dat ze dit met "buitenstaanders" (niet-gelovigen) doen, krijgen misopvattingen nopens wat hen bezighoudt bij hen veel minder kans. Toch niet meer dan normaal, dacht ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En die mensen die niet aan die mirakels denken, erkennen die de bijna 70 (zover waren we dacht ik) officieel erkende mirakels, of lachen ze die weg als propaganda? En wat met de maria verschijningen, zelfde vraag?

Die mensen zijn gewoon niet met die mirakels bezig, zomin als ze bezig zijn met bvb. het dogma van de Onbevlekte Ontvangenis, door paus Pius XII afgekondigd in 1954.

Ook hier baseer je je op een verkeerd beeld van wat gelovigen bezighoudt. De katholieke Kerk mag dan een hele rits dogma's in het leven hebben geroepen, maar de grote meerderheid van de gelovigen - mezelf incluis - voelt zich écht niet geroepen om daarmee 24 uur op 24, 8 dagen per week mee bezig te zijn.

Bovendien: het is niet omdat je in Maria's verschijnen te Lourdes gelooft, dat je daarom automatisch het begrip "mirakel" invult op de manier waarop jij suggereert dat (de meeste) gelovigen dit doen. Voor de overgrote meerderheid van de bedevaarders - en ik toef geregeld in hun midden, en ben (met alle respect) allicht beter geplaatst dan jij om hierover te oordelen - volstaat het besef gewoon aanwezig te (mogen) zijn op een plek waarvan zij geloven dat er iets bijzonders is voorgevallen in 1858. Niks meer, niks minder.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Yep, hetzelfde paardemiddel: Mensen pas op voor die en die vliegtuigmaatschappij. Ik pleit niet voor verbieden, ik pleit voor de waarheid. Ik zou graag hebben dat je die nuance erkent.

Je verlegt het probleem van de plaats "Lourdes" naar de vliegmaatschappij. Zelfs maatschappijen die als zeer betrouwbaar te boek staan kunnen al eens pech hebben. Je omzeilt dus een beetje de vraag.

Stel nu dat een toestel van - zegge - KLM, toch niet de eerste, de beste, morgen crasht op de luchthaven ginder (God beware ons). Ga je dan zeggen dat we KLM moeten mijden? Met welke maatschappij ga je dan nog wél durven vliegen, als zelfs KLM niet meer deugt? En ja hoor: ook KLM vliegt op Lourdes.

Je omzeilt dus gewoon mijn punt: wat heeft een vliegmaatschappij in 's hemelsnaam met een vliegbestemming te maken?

Overigens: jaarlijks trekken een paar miljoen mensen naar Lourdes: de luchthaven daar is één van Frankrijks drukste kleinere luchthavens. Voor zover ik weet is daar nog nooit een zwaar ongeval gebeurd. En als er morgen wél één zou gebeuren - waarvoor ik bid dat het niet mag gebeuren - dan nóg zou zulks weinig veranderen aan de relatief grote veiligheid waarmee tegenwoordig gevlogen wordt in dit deel van de wereld. En of de vliegbestemming nu Lourdes is, dan wel Palermo of Athene heeft in deze discussie geen enkel, maar dan ook geen enkel belang; net zomin als de vliegmaatschappij die in een eventueel incident betrokken partij is.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

In het kort, elk jaar sterven er gemiddeld 800 mensen in een vliegtuig, en elke dag nemen er gemiddeld 800 miljoen een vliegtuig. De waarschuwing hier is: als je een vervoermiddel neemt, neem dan aub een vliegtuig, want dan ben je het veiligst. Het gevaarlijkste aan vliegtuigreizen is de rit naar de luchthaven, en dat zeg ik ook tegen iedereen, ga liefst met de trein naar de luchthaven. Ik hoop dat je mijn consequentie hier erkent.

Dus hoor ik je eigenlijk ook de pelgrims die naar Lourdes willen gaan het vliegtuig aanraden. Raar, maar ik heb oren naar dit argument.

Hoewel... zelf verkies ik de... fiets. (Ik ben niet geheel vrij van vliegangst.)

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik geloof dat, vandaar dat ik pleitte om de kerk een draai te laten maken naar het promoten van solitait bidden. Met wat propaganda moeten ze er in kunnen slagen om de mensen hetzelfde gevoel te kunnen geven als datgene wat ze krijgen van dat samenhorigheidsgevoel. Best of both worlds

Niet akkoord met jouw pleidooi! En wel hierom.

In Lourdes heeft men de laatste jaren de pelgrims bewust gemaakt dat je nationaliteit geen enkele rol speelt. Enkele tientallen jaren geleden liepen de mensen daar in groep rond achter hun eigen vlag: Italianen profileerden zich als Italianen, Spanjaarden als Spanjaarden, Vlamingen als Vlamingen enz... enz...

Dat is vandaag veel minder het geval. Met meertalige vieringen, en hoogtepunten in het Latijn, poogt men juist de wereldwijdsheid van de geloofsgemeenschap te benadrukken. En dan heeft het geen enkele betekenis meer je als Belg, Fransman, Chinees of Australiër te profileren. Geen al te opzichtig vlagvertoon meer. Een massa mensen die allemaal tesamen het Tantum Ergo zingen, allemaal in één enkele taal: het Latijn.

Het Latijn mag dan in de liturgie hier te lande wat op de achtergrond geraakt zijn - iets wat ik overigens wat jammer vind - het is nog lang niet afgeschreven daar waar mensen van verschillende landen en continenten samenkomen. Dat gemeenschapsgevoel, dat je-deel-weten-van-één-Lichaam-van-Christus (zoals de katholieke Kerk zichzelf al eens omschrijft), kan je met geen pen (of geen pc-klavier) beschrijven.

Dat gemeenschapsgevoel zou de kop worden ingedrukt door gebed naar de solitaire sfeer te verbannen. No way! Over mijn lijk! En dan moet het nog morsdood zijn ook! Dat gevoel laat ik me door niemand afnemen!

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nergens? Waar dienen al die erkende mirakels dan voor?

Misschien eerder om mensen heilig te verklaren, door wier tussenkomst anderen genezen zouden zijn. Zoals je misschien weet is één van de voorwaarden om heilig te worden verklaard dat je minstens één mirakel hebt verricht.

Maar zelfs dán nóg is er discussie over de invulling van het begrip "mirakel". Zo is de heiligverklaring van pater Damiaan bijvoorbeeld mee ingegeven door een opmerking van wijlen Mother Teresa. Toen één of andere Vaticaanse bonze haar vroeg of Damiaan een mirakel had verricht, een wonderbaarlijke genezing of zo, luidde haar antwoord: "Heel 's mans leven is één groot mirakel!"

Dus "al die erkende mirakels" zijn lang niet allemaal zo spectaculair als jij hier suggereert. Het betreft lang niet altijd onverklaarbare genezingen. Vele mirakels berusten gewoon op getuigenissen van pelgrims die hun verblijf in Lourdes op "één of andere manier" als weldadig hebben ervaren. Bvb. een jongeman die pas ná zijn verblijf te Lourdes zijn handicap t.g.v. een arbeidsongeval vermocht te accepteren en voor lief te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Mijn en mijn vrouws grootouders (1 paar aan elke kant)gingen elk jaar twee keer. Van mijlenver is absoluut geen sprake.

En? Wat hebben ze je verteld?

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Vuur maken met stokjes ook dan, we worden slimmer en moeten de balast uit het verleden afwerpen. Een idee wordt niet waardevoller omdat het oud is, integendeel.

Okee, dan even deze overweging.

Ik ben 20 jaar postbode. Soms hoor je de vraag of een papieren postdienst in tijden van e-mail en internet eigenlijk nog wel nodig is. Hier en daar weerklinkt de voorspelling dat de papieren postdiensten op termijn gedoemd zijn te verdwijnen. Op termijn zou ik dus werkloos kunnen worden. Wie weet haal ik mijn pensioen nog wel?

Ik geloof daar niet in. En wel omdat een papieren postdienst een prima "back-up" is voor het geval dat e-mail en internet onderuit gaan. Stel eens dat een terroristische groepering morgen het internet wereldwijd met een gevaarlijk virus besmet, zodat het helemaal tegen de vlakte gaat. Onmogelijk? Zeg nooit "nooit".

Stel je een bedrijf voor dat alle papieren correspondentie heeft opgegeven.

Vergelijk eens met een bedrijf waar men het oude papieren systeem heeft behouden, al was het maar als reservesysteem.

Oude methodes zijn vaak de beste, mijn waarde.

Bovendien: het is niet omdat de godsidee oud is dat zij niet meer evolueert. Het godsbeeld van de gemiddelde katholiek van de 21e eeuw is wel degelijk veranderd, vergeleken met dat van de gemiddelde katholiek anno 1250. En nog geen klein beetje ook. Het gaat hem dus helemaal niet om een "oud" idee, maar om een idee dat zichzelf bij elke nieuwe generatie automatisch hernieuwt.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nogmaals, ik wil niemand opsluiten, ik zou het aangenaam vinden moesten de oudjes of zieken zoveel mogelijk op reis kunnen gaan. Wat is er mis met de bossen en de zee? Het stoort me erg dat je me afschilderd als iemand die mensen hun plezier niet gunt, ik wil mensen zinvol plezier geven

Er is niks mis met bossen en zee? Dat heb ik nergens beweerd.

Wat is er mis met Lourdes? Dáár gaat het me om. Want dat heb jij beweerd toch...?

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Graag, naar mallorca vliegen is qua reizen minder gevaarlijk dan naar lourdes, vanwege meer kilometers per autobus. Daarbij komt dat in Lourdes zieke mensen zitten en in mallorca verhoudingsgewijs bijna oneindig weinig. Statistiek gaat mij hier ongetwijfeld gelijk geven, en als je een open geest hebt kan je niet anders dan dat erkennen. Benieuwd of je daartoe in staat bent.

Ten eerste vergelijk je peren met citroenen. Een busreis naar Lourdes vergelijken met een vliegreis naar Mallorca? Laten we van die Lourdesreis nu eens een vliegreis maken. Gaat je vergelijking dan ook nog op? De luchthaven ligt amper 15 km van het bedevaartsoord vandaan: 20 minuten transfer met de bus. Ik veronderstel dat als je in Mallorca landt, de transfer naar je hotel in Palma over ongeveer gelijkaardige afstand verloopt. Dát is een fairdere vergelijking.

Bovendien: wat met de busreizen naar Torremolinos, Salou, Benidorm, Almeria? Zijn die dan veiliger dan busreizen naar Lourdes? En zo ja, waarom?

Wat de concentratie aan zieken betreft: die is te Lourdes inderdaad veel groter dan in Palma de Mallorca of in Benidorm. Maar... de concentratie aan zieken is in het bejaardentehuis ook groter. Dus wat dit betreft blijft het risico gelijkaardig voor zowel de plaats Lourdes als voor het bejaardentehuis. Geen enkele reden om thuis te blijven dus...

O ja, in Lourdes is niet alleen de concentratie aan zieken groter dan elders. Er lopen daar ook "ietsjes meer" doktoren en verpleegsters rond. Zo compenseert het één het andere...

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wat ik nu van jou verwacht is dat je ovefr andere zaken gaat beginnen om toch je punt te maken en de kleurtjes hierboven gaat vergeten.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Als uiteindelijk blijkt dat het ganse beeld van "de bedevaarder" steunt op ervaringen met grootouders, gelovigen van 2 generaties terug, dan leek mij ironie wel op zijn plaats.

[Tavek]

Als mensen een reisje naar Lourdes positief ervaren moeten ze dat blijven doen he !

Vaak is het voor die mensen eerder te doen om eens buiten te zijn, en de hoop die het met zich meebrengt. En dat doet niemand in mijn ogen kwaad.

Maar claimen dat er daar wonderen gebeuren is er wat over....

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als mensen een reisje naar Lourdes positief ervaren moeten ze dat blijven doen he !

Vaak is het voor die mensen eerder te doen om eens buiten te zijn, en de hoop die het met zich meebrengt. En dat doet niemand in mijn ogen kwaad.

Allez, we raken het eens...

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Maar claimen dat er daar wonderen gebeuren is er wat over....

Hangt er maar vanaf wat je precies onder het begrip "wonder" of "mirakel" verstaat. Uit voorgaande discussie mag blijken dat gelovigen daarover nogal eens van mening verschillen met niet-gelovigen, en dat hun invulling meestal veel minder spectaculair is.

[willem1940NLD]

Hoeveel kost daar eigenlijk een refill voor een waterbed, inclusief certificaat van echtheid?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Oude methodes zijn vaak de beste, mijn waarde. Soms wel, soms niet, zeker niet per definitie, dus is het geen argument enkel bladvulling.

Er is niks mis met bossen en zee? Dat heb ik nergens beweerd. Neen, maar je verwijt mij dat ik mensen geen uitstapjes gun.
Wat is er mis met Lourdes? Zieken op een hoopje.
Ten eerste vergelijk je peren met citroenen. Een busreis naar Lourdes vergelijken met een vliegreis naar Mallorca? Jouw vergelijking, ik weet alleen dat je naar mallorca niet kan rijden. Jij vraagt, durf je daar statistiek op loslaten, ik zeg volmondig ja, en dan ga jij mij verwijten dat de voorwaarden die jij notabene gekozen hebt verkeerd zijn. Eerlijk blijven he. Ik was echt benieuwd of je dat kon toegeven. En voor je weer rond de pot gaat draaien, ik had twee argumenten, als je de reizen zelf gelijklegt qua vervoermiddel, dan zitten we nog met dat tweede argument. Laten we van die Lourdesreis nu eens een vliegreis maken. Gaat je vergelijking dan ook nog op? De luchthaven ligt amper 15 km van het bedevaartsoord vandaan: 20 minuten transfer met de bus. Ik veronderstel dat als je in Mallorca landt, de transfer naar je hotel in Palma over ongeveer gelijkaardige afstand verloopt. Dát is een fairdere vergelijking.

Bovendien: wat met de busreizen naar Torremolinos, Salou, Benidorm, Almeria? Zijn die dan veiliger dan busreizen naar Lourdes? En zo ja, waarom? De busreizen niet (al is een bus ook een leuke plaats om ziekten te verspreiden, maar kom, het zijn dezelde ziektes als in dat home, dus dat telt inderdaad niet), het verblijf wel. Zieken op een hoopje, gezonde mensen op een hoopje.

Wat de concentratie aan zieken betreft: die is te Lourdes inderdaad veel groter dan in Palma de Mallorca of in Benidorm. Maar... de concentratie aan zieken is in het bejaardentehuis ook groter. Dus wat dit betreft blijft het risico gelijkaardig voor zowel de plaats Lourdes als voor het bejaardentehuis. Geen enkele reden om thuis te blijven dus... Ik zal er een geven: wereldwijde verspreiding van iets dat tot 1 ziekenhuis had kunnen beperkt blijven.

O ja, in Lourdes is niet alleen de concentratie aan zieken groter dan elders. Er lopen daar ook "ietsjes meer" doktoren en verpleegsters rond. Zo compenseert het één het andere... NOT! Die dokters worden gewoon mee ziek. Ze zijn een pleister op de wonde, meer niet. Maar kom, je geeft me gelijk, als mijn punt gecompenseert moet worden, heb je het erkent. Ik ga dat vooral onthouden..