Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2012, 14:02   #21
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Er bestaat ook geen beter programma. Er is geen concurrentie. De kritische kijker heeft ondertussen een pak meer mogelijkheden om de actualiteit kritisch te benaderen. "De zevende dag" heeft het monopolie niet meer, maar dat is ondertussen ook niet meer de bedoeling. Het programma past zich aan, aan de moderne communicatie, naar iederer burger.
het is terug ietsje steviger geworden, doch een Paxman of een pauw&witteman is het niet. en ja ik mis Phara

In het algemeen stel ik mij soms vragen bij de voorbereiding van journalisten op de vrt, bij interviews laten ze zelden iemand uitspreken (zeer irritant behalve bij politici die lucht verkopen kan ik dat verdragen) waardoor nuance en daadwerkelijke inhoud verloren gaat in het vluchtige sloganesk gebrabbel.
EN/of het overkomt hen dat een antwoord niet naar wens is en dan herhalen ze hun eigen vraag met een eigen conclusie er dan maar rap achter om het "intervieuw" af te sluiten; Overigens dat afsluiten durven ze meer dan eens gewoon met een zeer sturende conclusie doen.
Journalisten horen de feiten weer te geven of feiten te verifiëren;
HOU op met uw meningen te verkondigen, wij gaan onze eigen mening wel vormen en wilt u meedoen kom naar hier.
Leren ze dat niet in die journalistiekopleidingen? U hebt voor deze job gekozen uw mening is niet langer relevant u verbindt zich ertoe nieuws weer te geven NIET uit te vinden. LAP, zo tussendoor eventjes de opleiding journalistiek naar een hoger niveau tillen, je kan hier ook vanalles lezen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''

Laatst gewijzigd door the_dude : 17 april 2012 om 14:09.
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2012, 14:12   #22
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
het is terug ietsje steviger geworden, doch een Paxman of een pauw&witteman is het niet. en ja ik mis Phara
Ja. aub geen verkeerd woord over Phara, de vrouwelijke Zinzen, de voormalige cobra van canvas, ondertussen vervangen door Cools. De kritische kijker en luisteraar weet het wel. Een reden temeer omkritisch te blijven. Wat niet belet dat we kwaliteitsprogramma's hebben: de zevende dag (jammer genoeg maar eenmaal per week), de canvaskijker komt toch wel dagelijks aan zijn of haar trekken.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2012, 21:27   #23
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Meuh Bekijk bericht
Maar als ze uitkeringsgerechtigd zijn krijgen ze toch nog dopgeld bij, nee? Dan vind ik dit absoluut niet verkeerd. Voor 400 euro per maand moet je misschien 10 uurtjes per week werken, dan mag sowieso geen probleem zijn met kinderopvang enzo...
We moeten hier eens dringend af van het principe dat we voor minder dan het dopgeld de deur niet uitwillen!
10 uurtjes per week? Dan zou die gelukzak bijna 10 euro per uur verdienen!

Ik ben in "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up." van Peter Mertens het hoofdstuk over Duitsland aan het lezen.

Een dame die schoonmaakt in een hotel, mag betaald worden per "stuk".
50 cent voor een kamer, 75 cent voor een bad. Wat neerkomt op 3 euro per uur!
Er zijn 1euro/per uur jobs.

Na 1 jaar doppen (1,5jaar voor 55-plussers) vlieg je van de dop, naar de Arbeitslosengeld II.
364 euro voor een alleenstaande of gezinshoofd, + 215 tot 287 euro extra als je kinderen hebt.
Als je geen eigen huis hebt nog een bedrag voor huur en verwarming.
-25-jarigen krijgen 0 euro. Je moet maar bij je ouders wonen.
Je mag geen spaargeld hebben (eerst opdoen) en geen partner of kinderen met een inkomen.
De controles en voorwaarden zijn mensonterend en een ware heksenjacht!

De toestanden in Duitsland zijn schrijnend.

Lees het boek. Op zijn minst het hoofdstuk over Duitsland.

Laatst gewijzigd door artisjok : 17 april 2012 om 21:28.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 18:04   #24
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
10 uurtjes per week? Dan zou die gelukzak bijna 10 euro per uur verdienen!

Ik ben in "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up." van Peter Mertens het hoofdstuk over Duitsland aan het lezen.

Een dame die schoonmaakt in een hotel, mag betaald worden per "stuk".
50 cent voor een kamer, 75 cent voor een bad. Wat neerkomt op 3 euro per uur!
Er zijn 1euro/per uur jobs.

Na 1 jaar doppen (1,5jaar voor 55-plussers) vlieg je van de dop, naar de Arbeitslosengeld II.
364 euro voor een alleenstaande of gezinshoofd, + 215 tot 287 euro extra als je kinderen hebt.
Als je geen eigen huis hebt nog een bedrag voor huur en verwarming.
-25-jarigen krijgen 0 euro. Je moet maar bij je ouders wonen.
Je mag geen spaargeld hebben (eerst opdoen) en geen partner of kinderen met een inkomen.
De controles en voorwaarden zijn mensonterend en een ware heksenjacht!

De toestanden in Duitsland zijn schrijnend.

Lees het boek. Op zijn minst het hoofdstuk over Duitsland.
Dat boek moet 'k misschien ook wel eens lezen. De toestand op de arbeidsmarkt in Duitsland is mij niet onbekend. Er zijn veel Duitsers die hard presteren voor weinig geld. In Duitsland is dan ook huisarbeid ingeburgerd. Arbeid die je kan uitvoeren voor de tv. Speelgoed in elkaar knutselen bv. Je wordt betaald per stuk, of duizend stuks. Zeer zenuwslopend werk, waar de echtgenoot al eens meehelpt om het aantal stuks te kunnen afwerken. Uiteindelijk is de verdienste lachwekkend.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 19:22   #25
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dat boek moet 'k misschien ook wel eens lezen. De toestand op de arbeidsmarkt in Duitsland is mij niet onbekend. Er zijn veel Duitsers die hard presteren voor weinig geld. In Duitsland is dan ook huisarbeid ingeburgerd. Arbeid die je kan uitvoeren voor de tv. Speelgoed in elkaar knutselen bv. Je wordt betaald per stuk, of duizend stuks. Zeer zenuwslopend werk, waar de echtgenoot al eens meehelpt om het aantal stuks te kunnen afwerken. Uiteindelijk is de verdienste lachwekkend.
Ik ben alvast nieuwsgierig naar je mening over het boek.
En over liberalisme na lectuur van het boek.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 19:32   #26
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
10 uurtjes per week? Dan zou die gelukzak bijna 10 euro per uur verdienen!

Ik ben in "Hoe durven ze? De euro, de crisis en de grote hold-up." van Peter Mertens het hoofdstuk over Duitsland aan het lezen.

Een dame die schoonmaakt in een hotel, mag betaald worden per "stuk".
50 cent voor een kamer, 75 cent voor een bad. Wat neerkomt op 3 euro per uur!
Er zijn 1euro/per uur jobs.

Na 1 jaar doppen (1,5jaar voor 55-plussers) vlieg je van de dop, naar de Arbeitslosengeld II.
364 euro voor een alleenstaande of gezinshoofd, + 215 tot 287 euro extra als je kinderen hebt.
Als je geen eigen huis hebt nog een bedrag voor huur en verwarming.
-25-jarigen krijgen 0 euro. Je moet maar bij je ouders wonen.
Je mag geen spaargeld hebben (eerst opdoen) en geen partner of kinderen met een inkomen.
De controles en voorwaarden zijn mensonterend en een ware heksenjacht!

De toestanden in Duitsland zijn schrijnend.

Lees het boek. Op zijn minst het hoofdstuk over Duitsland.
oei..zo'n verhalenbundel van misschien-horen-zeggen-van-een-collega-allez-je begrijpt-mijn-punt-wel-verhalen ?
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:04   #27
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Er bestaat ook geen beter programma. Er is geen concurrentie. De kritische kijker heeft ondertussen een pak meer mogelijkheden om de actualiteit kritisch te benaderen. "De zevende dag" heeft het monopolie niet meer, maar dat is ondertussen ook niet meer de bedoeling. Het programma past zich aan, aan de moderne communicatie, naar iederer burger.
Dat is heel juist, Rudy. Ik heb eigenlijk nooit naar de Zevende Dag gekeken, te veel plaatsvervangende schaamte voor wat daar voor journalisten en politici moet doorgaan.

Toen ik nog jong, naïef en onbezonnen was keek ik wel naar de voorganger ervan. Heette dat niet 'Confrontatie'?

Kijk nog maar eens even. We komen van ver. Sovjet-decor, een diascherm en 3 potplanten. http://www.youtube.com/watch?v=k_T9Lnen2dA

Of het politiek discours er sindsdien op vooruitgegaan is laat ik aan jullie over.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:10   #28
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
oei..zo'n verhalenbundel van misschien-horen-zeggen-van-een-collega-allez-je begrijpt-mijn-punt-wel-verhalen ?
Inderdaad!
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:27   #29
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
oei..zo'n verhalenbundel van misschien-horen-zeggen-van-een-collega-allez-je begrijpt-mijn-punt-wel-verhalen ?
Neen. De PVDA heeft immers een studiedienst.
Het boek is al enkele maanden uit, op meer dan 14.000 exemplaren verkocht, en er is nog geen fout of onnauwkeurigheid naar boven gekomen.
En je weet, als men één akkefietje zou vinden, zal men dat in het lang en breed uitsmeren.
Als je er iets in vindt dat niet klopt, weet het me te vertellen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:47   #30
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen. De PVDA heeft immers een studiedienst.
Het boek is al enkele maanden uit, op meer dan 14.000 exemplaren verkocht, en er is nog geen fout of onnauwkeurigheid naar boven gekomen.
En je weet, als men één akkefietje zou vinden, zal men dat in het lang en breed uitsmeren.
Als je er iets in vindt dat niet klopt, weet het me te vertellen.
De studiedienst :



14.000 exemplaren verkocht..1400 verplicht aan de leden en 12.400 aan cuba als aanmaakbrandstof voor kachels ?

Het boek is al enkele maanden uit en door geen enkele serieuze mens gelezen vandaar het 'foutloos' parcour...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:53   #31
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Ik kijk trouwens nooit naar de zevende dag...niet zozeer uit kwaliteitsoverwegingen maar de zondagvoormiddag terroriseer ik liever automoblisten als wielertoerist..

Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 20 april 2012 om 20:54.
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 20:56   #32
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik ben alvast nieuwsgierig naar je mening over het boek.
En over liberalisme na lectuur van het boek.
Ben onlangs nog op zoek geweest naar een epub-versie. Zonder resultaat. Waarschijnlijk wegens te recent. Komt nog wel. 'K las onlangs nog een interview met de auteur in DS. Vandaar. Niet dat ik een fan ben van z'n ideologie. Hij is nogal idealistisch wat het collectief belang betreft. En wat zijn mening is over liberalisme, daar maak ik mij geen illusies. Spijtig dat er mensen zijn die met of zonder kwaad opzet geen onderscheid maken tussen liberalisme en neo-liberalisme. Ik ben er van overtuigd dat het feminisme beter wordt van een liberale ingesteldheid, en zeker niet van het huidig patriarchisch collectief belang.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 21:08   #33
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
De studiedienst :



14.000 exemplaren verkocht..1400 verplicht aan de leden en 12.400 aan cuba als aanmaakbrandstof voor kachels ?

Het boek is al enkele maanden uit en door geen enkele serieuze mens gelezen vandaar het 'foutloos' parcour...
boek van de week
13/02/2012 - Peter Mertens: Hoe durven ze?

door Gunter Bousset

Waar Rood!-frontman Erik De Bruyn met het totaal genegeerde De terugkeer van de dwarsliggers niet in is geslaagd, heeft PVDA-voorzitter Peter Mertens met verve voor elkaar gekregen: hij heeft met Hoe durven ze? een radicaal linkse bestseller geschreven, die van de weeromstuit ook heel wat aandacht in de pers kreeg. Eind januari waren er al 4000 exemplaren verkocht, deels door militanten, maar ook voor een belangrijk gedeelte via de grote boekenketens. Begin februari stond het boek zelfs op nummer één in de non-fictie top tien. Mertens vat in Hoe durven ze? perfect de schuivende tijdgeest, waarbij steeds meer mensen afkerig worden van het casinokapitalisme en het allesoverheersende marktdenken.
http://www.vlabinvbc.be/index.php?na...nd=2&jaar=2012

Voorzitter PVDA scoort beststeller met boek over crisis

24/01 Binnenland Van Hoe durven ze?, het nieuwe boek van PVDA-voorzitter Peter Mertens, zijn na een maand al 4.000 exemplaren verkocht. Mertens organiseert nu een boektournee in de districten.

“Ik had dit succes niet verwacht”, zegt Peter Mertens, die momenteel op nummer drie staat in het klassement van de informatieve non-fictie.

“Na mijn optreden in De zevende dag heb ik tot mijn verbazing meer dan tweehonderd spontane reacties gekregen, waarvan de meerderheid kwam van mensen die ik helemaal niet ken. PVDA heeft in een maand ook een honderdtal nieuwe leden geregistreerd, ook al was mijn boek helemaal niet bedoeld als pamflet.”
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-crisis-2.aspx
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 22:35   #34
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Het boek staat op mijn boekenlijst.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 22:39   #35
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Niet lachen met de studiedienst van de PVDA.

Ik heb die toch al betrouwbaar geweten in hun publicaties over het ontduiken en ontwijken van belastingen door de grote bedrijven. En de vragen waar de studiedienst een antwoord op zoekt zijn pertinent en scherp.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 22:46   #36
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Niet lachen met de studiedienst van de PVDA.

Ik heb die toch al betrouwbaar geweten in hun publicaties over het ontduiken en ontwijken van belastingen door de grote bedrijven. En de vragen waar de studiedienst een antwoord op zoekt zijn pertinent en scherp.
Heb je echt een studiedienst nodig om dit te weten te komen ?
Zelfs univeriteiten werken voor de politiek. Of ze opdrachten uitvoeren voor de PVDA weet ik niet zo goed.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2012, 22:50   #37
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Heb je echt een studiedienst nodig om dit te weten te komen ?
Zelfs univeriteiten werken voor de politiek. Of ze opdrachten uitvoeren voor de PVDA weet ik niet zo goed.
Ok, zeg jij me dan eens hoeveel belastingen Exxonmobil in de Antwerpse haven betaalde? Tip: winst was 4 miljard euro.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2012, 06:29   #38
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Heb je echt een studiedienst nodig om dit te weten te komen ?
Wie leest er Knack?

Knack lovend over ‘Hoe durven ze?’ en de studiedienst van de PVDA
Deze week schreef Rik Van Cauwelaert, politiek commentator van het weekblad Knack, over het nieuwe boek van Peter Mertens en, breder, over het de hele vernieuwde PVDA en de sociaaldemocratie. Van Cauwelaert heeft daarbij woorden van lof voor de studiedienst van de PVDA.
webteam

“Mertens’ boek ‘Hoe durven ze?’ is het resultaat van groepswerk, zegt de auteur zelf in zijn dankwoord. Zijn partij de PVDA beschikt immers van alle partijen over de meest naarstige studiedienst. De Amerikaanse onderzoeksjournalist en activist I.F. Stone hield graag voor dat je de overheid niet beter kunt controleren en bekampen dan door haar officiële documenten en teksten uit te spellen. De studaxen van de PVDA zijn daar uitermate bedreven in. De laatste jaren hebben zij de beleidsmakers meer dan eens het schaamrood op de wangen gebracht. De PVDA was de eerste om de groteske leugen van de notionele-interestaftrek bloot te leggen door aan te tonen dat die fiscale miljardenhold-up hooguit enkele werkplaatsen opleverde. De partij vlooide ook uit dat de Belgische topbedrijven in deze tijden van zware inleveringen geen belastingen betalen. Bijzonder pijnlijk – althans voor de betrokkene – was een door de PVDA opgeduikelde brochure waarin toenmalig VBO-voorzitter Thomas Leysen België bij zijn Japanse collega’s aanpraatte als een land met niets dan belastingvoordelen – wat in scherpe tegenstelling staat tot de doordeweekse verklaringen van de Belgische werkgevers.

Op geregelde tijdstippen maken de PVDA-specialisten gehakt van de federale en regionale energiepolitiek, en leggen ze de verschillende spelers op dat terrein gênante cijfers voor.”

(Knack, Rik Van Cauwelaert, 11 januari 2011)
http://www.pvda.be/nieuws/artikel/kn...n-de-pvda.html


Citaat:
Zelfs univeriteiten werken voor de politiek. Of ze opdrachten uitvoeren voor de PVDA weet ik niet zo goed.
Universiteiten hebben wel zakelijke banden met bedrijven.
Daarom mocht een gevraagd column van Sven Speybrouck voor het magazine van de universiteit van Antwerpen, naar aanleiding van een aflevering van 'interne keuken' over de 'nultaks' niet verschijnen.
Bijna alle bedrijven die met naam vernoemd worden hebben zakelijke banden met de universiteit.

De Standaard publiceerde wel dit verhaal, maar 1 naam werd geweerd uit de lijst van bedrijven : De Persgroep!

De naam 'PVDA' als bron voor de studie en cijfers wordt ook geweerd uit de originele versie.
In De Standaard staat "Het is 2011. Ik zit op de Ossenmarkt in Antwerpen op een terras en lees in de krant: ‘Grote bedrijven betalen zo goed als geen belastingen."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=VS3FVUQH
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2012, 12:18   #39
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
De studiedienst :



14.000 exemplaren verkocht..1400 verplicht aan de leden en 12.400 aan cuba als aanmaakbrandstof voor kachels ?

Het boek is al enkele maanden uit en door geen enkele serieuze mens gelezen vandaar het 'foutloos' parcour...
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2012, 22:44   #40
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Laat ze maar spotten, Artisjok.

Wie vandaag de dag nog denkt dat de heren en dames van de Persgroep, Concentra of Corelio één letter publiceren zonder de goedkeuring van hun politieke meesters moet dringend zijn hoofd laten nakijken.

Ik ben heel dankbaar voor de kritische info van de PVDA.

Laatst gewijzigd door discuz : 21 april 2012 om 22:45.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be