De solidaristische maatschappij - Pagina 2

Firestone · 7 mei 2009, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Misschien interpreteer ik dat verkeerd, maar ik lees daar het volgende in:

"We weten toch dat het nazi's zijn"

Ik draag geen verantwoordelijkheid voor wat jij in iets leest, enkel voor wat ik schrijf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik heb je overigens eerder al bezig gezien in debatten tegen o.a. Volksstormer. Echt inhoudelijk ging je niet. Mijn argument sloeg op heel het gebeuren.

Links zal je wellicht niet geven.

Jij probeert mij hier de mond te snoeren met stromansargumenten en persoonlijke insinuaties ("mijn persoonlijke en achtergrondelijke gevoelens").
Dat mag uiteraard wel, en is heel inhoudelijk.

Je doet maar, hoor.

Het enige wat mij hier interesseert is of en hoe de solidaristen mijn vragen zullen beantwoorden.
Dat deze vragen jou en AdrianHealey ongepast lijken zal me worst wezen.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar wel met de toevoeging niet te meckern over Oostenrijkse dicators, dan zet je wel een toon. Zeker, omdat je er niet aan ontsnapt te meckern over Oostenrijkse dictators als het over solidaristische samenlevingen gaat omdat het risico van een solidaristische samenleving nu juist het ontstaan van Oostenrijkse dictators is. Iets wat je wel moet kunnen benoemen.

Ik zet een toon, ja. Deze toon: ik ben enkel geinteresseerd in de technische kanten. Daar horen we immers heel weinig over van die mensen. We horen vooral kritiek op het liberalisme en de vrije markt.
Ik vroeg mij af, puur technisch, hoe zoiets in de praktijk zou uitzien. Vooral economisch, dan. Beetje aansluitend op onze discussie in de andere draad (beroepen en dergelijke).

De waardeargumenten pro of contra zijn persoonlijk, en die wou ik hier juist niet zien. Het resulteert toch in scheldtirades.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Ik draag geen verantwoordelijkheid voor wat jij in iets leest, enkel voor wat ik schrijf.

Links zal je wellicht niet geven.

Jij probeert mij hier de mond te snoeren met stromansargumenten en persoonlijke insinuaties ("mijn persoonlijke en achtergrondelijke gevoelens").
Dat mag uiteraard wel, en is heel inhoudelijk.

Je doet maar, hoor.

Het enige wat mij hier interesseert is of en hoe de solidaristen mijn vragen zullen beantwoorden.
Dat deze vragen jou en AdrianHealey ongepast lijken zal me worst wezen.

Links? Jawel, hoor.

http://forum.politics.be/showthread....115986&page=18

Daar onderaan.

Dat discours wou ik hier dus voorkomen, omdat ik het kotsbeu ben. Ik wou enkel de technische kanten zien.

Stel jezelf verantwoordelijk voor wat je wilt, Firestone. Maar de hoek waaruit je vragen kwamen was duidelijk.

Hertog van Gelre · 7 mei 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik zet een toon, ja. Deze toon: ik ben enkel geinteresseerd in de technische kanten. Daar horen we immers heel weinig over van die mensen. We horen vooral kritiek op het liberalisme en de vrije markt.
Ik vroeg mij af, puur technisch, hoe zoiets in de praktijk zou uitzien. Vooral economisch, dan. Beetje aansluitend op onze discussie in de andere draad (beroepen en dergelijke).

De waardeargumenten pro of contra zijn persoonlijk, en die wou ik hier juist niet zien. Het resulteert toch in scheldtirades.

Ik heb Firestone nog geen waarde-argumenten zien geven, of je moet in het stellen van mijn inziens zeer relevante vragen waarde-argumenten willen zien.
De vragen van Firestone moet je eerder zien als aanvulling op jouw vragenlijst.

AdrianHealey · 7 mei 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Wij zijn dan ook heel dom en heel gefrusteerd, AdrianHealey.

We merken echter ook op dat concrete antwoorden uitblijven.
Niet dat dat ons echt verbaast. We hebben tenslotte politics.be niet nodig om te weten waar het hier om draait.

Ik heb u niet dom genoemd.
Wel gefrustreerd, zoals je hier weer toont. Spijtig; je kan beter.

AdrianHealey · 7 mei 2009, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Het enige wat mij hier interesseert is of en hoe de solidaristen mijn vragen zullen beantwoorden.

Spijtig dat je nog steeds de bal niet hebt gesnapt.

Spijtig dat je dat moet doen in Flanel 'zijn' topic.

Hertog van Gelre · 7 mei 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Links? Jawel, hoor.

http://forum.politics.be/showthread....115986&page=18

Daar onderaan.

Erg inhoudelijk hoor. En ik zag dat E.Gidius zich daar ook weer eens van zijn beste kant liet zien. De zelfverklaarde solidaristen gaven daar een nogal vaag voorproefje van het door hun beoogde maatschappijmodel en die vaagheid werd vrij makkelijk doorgeprikt.

Trouwens, in die draad zie je ook een erg inhoudelijk verschil tussen solidaristen en solidaristen.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Erg inhoudelijk hoor. En ik zag dat E.Gidius zich daar ook weer eens van zijn beste kant liet zien. De zelfverklaarde solidaristen gaven daar een nogal vaag voorproefje van het door hun beoogde maatschappijmodel en die vaagheid werd vrij makkelijk doorgeprikt.

Trouwens, in die draad zie je ook een erg inhoudelijk verschil tussen solidaristen en solidaristen.

Wel, ik vind het nogal inhoudelijk, die link.

Er wordt namelijk zo gespeeld:

"Laten wij eens aantonen dat de solidaristen op nazi's lijken, dan kunnen we zeggen dat het eigenlijk nazi's zijn en dan zijn we er."

Sorry indien jij je beledigd voelt door mijn uitlatingen, maar het is steeds hetzelfde. Indien men socialisme of communisme bespreekt, komen er vaak boeiende discussies aan bod (pakweg Healey vs Praetorian) over inhoudelijke zaken zoals economie.
Wanneer solidarisme (dat inderdaad verschilt, zoals jij opmerkte) wordt aangehaald, komt steeds dat gedraaf over nazi's.
Vermoeiend.
Ik heb respect voor Firestone, maar ik durf te zeggen dat haar vragen sterk suggestief waren. Om een of andere voor mij onbekende reden vraagt niemand zich af hoe in een dergelijke maatschappij arbeid wordt georganiseerd. Hoe prijzen worden bepaald. Et cetera.

Dat Volksstormer en anderen (Bwanni vind ik zelf ook een lichtgewicht) dat niet vertellen, is volgens mij te wijten aan het hoopje reductores ad Hitlerum.
Men kan moeilijk inhoudelijk beginnen als steeds mensen komen met "bent U een nazi?".

Dat wou ik ontwijken in deze draad. Ik wou eens een debat zien over de technische zaken, en ook verschillende solidaristen aan't woord laten.

Toen kwamen de suggestieve vragen.

Jammer.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 19:56

Nuja, ik zal weer gedweep met Nietzsche worden verweten, maar:

Ceci n'est pas un forum politique.

Hertog van Gelre · 7 mei 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wel, ik vind het nogal inhoudelijk, die link.

Er wordt namelijk zo gespeeld:

"Laten wij eens aantonen dat de solidaristen op nazi's lijken, dan kunnen we zeggen dat het eigenlijk nazi's zijn en dan zijn we er."

Sorry indien jij je beledigd voelt door mijn uitlatingen, maar het is steeds hetzelfde. Indien men socialisme of communisme bespreekt, komen er vaak boeiende discussies aan bod (pakweg Healey vs Praetorian) over inhoudelijke zaken zoals economie.
Wanneer solidarisme (dat inderdaad verschilt, zoals jij opmerkte) wordt aangehaald, komt steeds dat gedraaf over nazi's.
Vermoeiend.
Ik heb respect voor Firestone, maar ik durf te zeggen dat haar vragen sterk suggestief waren. Om een of andere voor mij onbekende reden vraagt niemand zich af hoe in een dergelijke maatschappij arbeid wordt georganiseerd. Hoe prijzen worden bepaald. Et cetera.

Dat Volksstormer en anderen (Bwanni vind ik zelf ook een lichtgewicht) dat niet vertellen, is volgens mij te wijten aan het hoopje reductores ad Hitlerum.
Men kan moeilijk inhoudelijk beginnen als steeds mensen komen met "bent U een nazi?".

Die, maar ook andere draden, zijn begonnen met normale argumenten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat wou ik ontwijken in deze draad. Ik wou eens een debat zien over de technische zaken, en ook verschillende solidaristen aan't woord laten.

Toen kwamen de suggestieve vragen.

Jammer.

Ik wil je andere draad niet verpesten, daarom hier maar het volgende:
De vragen vind ik totaal niet suggestief maar zeer relevant. Jij wilt weten hoe zo'n maatschappij technisch wordt vormgegeven maar zou de allereerste vraag niet moeten zijn: "Wie behoort er tot die maatschappij?'' en pas dan de rest?

Zou je het niet ook moeten hebben over de gevaren en gevolgen van zo'n maatschappij?

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 20:21

Liever niet. Het krijgt te snel de neiging om te gaan over enkel gevaren, gevolgen en hoe vreselijk racisme wel niet is.

Daarom wil ik dat discours helemaal weglaten in de huidige vorm. Het kan later eventueel als onderdeel van andere onderwerpen aan bod komen.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 20:24

Het is uiteraard een zeer relevante vraag. Dat ontken ik niet.

Maar die vraag leidt snel tot iets zeer monotoon en voorspelbaar.

Herr Oberst · 7 mei 2009, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geachte forummers,

Hoe zou zo'n maatschappij in de praktijk uitzien vandaag?

Hoe zou men het bestuur organiseren? Wat zouden de machten zijn?

Hoe zou de economie concreet verlopen? Hoe zouden de bedrijven (corporaties) georganiseerd zijn?

Hoe zou de wetenschap staan in een dergelijke maatschappij?

Wie zou controle hebben over de media?

Et cetera.

PS: gelieve hier niet te komen Meckern over Oostenrijkse dictators.

Het gemecker even terzijde schuivend: dit zijn goede vragen en ik zou er graag een uitgebreid antwoord op zien.

Firestone · 7 mei 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Links? Jawel, hoor.

http://forum.politics.be/showthread....115986&page=18

Daar onderaan.

Wel, in die post ben ik alvast niet persoonlijk, noch hanteer ik een "Ad Hitlerum".
Wat ik daar overigens wel doe is, gezien mijn slecht karakter, verwijzen naar persoonlijke beledigingen die de o zo inhoudelijke "Félicien" en Volksstormer voorheen hadden gepost.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat discours wou ik hier dus voorkomen, omdat ik het kotsbeu ben. Ik wou enkel de technische kanten zien.

Je kan niemand verbieden te reageren op wat die kerels posten.
Wanneer (bijvoorbeeld) "Félicien" ervoor pleit mensen te deporteren of liberalen van hun rechten te ontdoen, dan mag daar gerust op gewezen worden.
Zelfs als het jou stoort.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Stel jezelf verantwoordelijk voor wat je wilt, Firestone. Maar de hoek waaruit je vragen kwamen was duidelijk.

Inderdaad, de hoek van zij die willen weten wie er in de solidaristische maatschappij mag meespelen, en wie niet.

Vragen die duidelijk storen.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 20:39

Oh, Felicien heb ik genoeg zitten treiteren. Zeken er maar op. Het is dan ook een torpedo.

Volksstormer hanteert zelden beledigingen. Maar ik kan inkomen dat wanneer men hem belegert met "bent U een nazi?" dat hij dan begint te steigeren. De "Beotiers" stelden hem dan ook nogal achterlijke vragen, soms.

Bovendien is er hier een kwestie van verschillende prioriteiten. Voor hun is de vraag wie erbij mag horen niet van hetzelfde belang als het voor jullie is. Bovendien denk ik dat de antwoorden stilzwijgend voor beide partijen bekend zijn, evenals de ontwikkeling van het systeem eens de startimpuls wordt geregisteerd.
Zegt iemand van die mensen dat een volk bij voorkeur homogeen van ras dient te zijn, is elke mogelijke kans op een debat verloren. Dan komt de meute "racist" schreeuwen, worden er beledigingen geuit, driehoekjes ingeduwd en negeerknopjes gehanteerd.

Ik beschuldigde je voor ad Hitlerum. Dat was vooral dit:

Citaat:

Toch is het de pipo's, jongentjes en andere beotiërs moeiteloos gelukt aan te tonen wat de N-SA werkelijk is. Een spectaculaire revelatie was het niet, maar de waarheid af en toe herhalen mag uiteraard wel.

De N-SA is dus werkelijk een naziclubje. Daarover kunnen we het eens zijn denk ik dat je dat bedoelde.
Nu, daarmee bereik je niet veel. Er komt weinig aan bod als het daar eindigt, wat het wellicht zal doen.

Knipp · 7 mei 2009, 20:42

Willen jullie voortaan een seintje geven als er een veldslag begint van dit kaliber ?

Ik popel om m'n cavalerie es los te laten

Raf · 7 mei 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb u niet dom genoemd.
Wel gefrustreerd, zoals je hier weer toont. Spijtig; je kan beter.

Spijtig. Jij niet.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Willen jullie voortaan een seintje geven als er een veldslag begint van dit kaliber ?

Ik popel om m'n cavalerie es los te laten

Zeker, grey seer.

Flanelcondoom · 7 mei 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Spijtig. Jij niet.

Wat kom jij hier eigenlijk doen?

Raf · 7 mei 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Welke rechten hebben ethnische en religieuze minderheden?

Welke rechten hebben holebi's?

Welke activiteiten zijn voor niet-"solidaristische" politieke organizaties en partijen toegelaten?

Welke beperkingen zijn er op kunst?

Zal men nog mogen meckern over Oostenrijkse dictators?

Et cetera.

Ondertussen wachten we nog steeds op een antwoord op deze interessante vragen.

7 mei 2009, 19:56	#29
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Nuja, ik zal weer gedweep met Nietzsche worden verweten, maar: Ceci n'est pas un forum politique.

7 mei 2009, 20:21	#31
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Liever niet. Het krijgt te snel de neiging om te gaan over enkel gevaren, gevolgen en hoe vreselijk racisme wel niet is. Daarom wil ik dat discours helemaal weglaten in de huidige vorm. Het kan later eventueel als onderdeel van andere onderwerpen aan bod komen.

7 mei 2009, 20:24	#32
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Het is uiteraard een zeer relevante vraag. Dat ontken ik niet. Maar die vraag leidt snel tot iets zeer monotoon en voorspelbaar.

7 mei 2009, 20:42	#36
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Willen jullie voortaan een seintje geven als er een veldslag begint van dit kaliber ? Ik popel om m'n cavalerie es los te laten