R: het Frans hardnekkiger dan gedacht - Pagina 2

Scarabaeida · 12 januari 2010, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In Waalse dialecten heb ik me nog niet verdiept

Ik ben er stiekem ook mee bezig. Interessante materie!

Alboreto · 12 januari 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Volgens mij is die R in Frankrijk nog steeds 'verboden'.

Op uitzonderingen na, zoals de zangeres Dalida bijvoorbeeld.

Je had dit achteraf toegevoegd dus had het in mijn eerder antwoord nog niet.

Ik heb even een aantal Franse youtube filmjes bekeken en nergens kan ik de rollende R horen.
Overal de 'Franse R'

http://www.youtube.com/watch?v=BunW2lvET8k
http://www.youtube.com/watch?v=kdQls7Mgfp8

Derk de Tweede · 12 januari 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Die Franse taal is voor u een ware obsessie, niet? De huig-r wordt in Nederland de Gooise r genoemd, naar het spraakgebruik in dit deel van Noord-Holland. Het heeft hoegenaamd niets uit te staan met het Frans. Waar haalt u het?

Ho, ho, ho

Die Kinderen voor Kinderen R is een geïmporteerde R uit Den Haag en de grachtengordel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Goois

Ernst Niessen · 12 januari 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik ben nog een echte Vlaming, maar met uitsterven bedreigd zo blijkt.

In Antwerpen lijkt tot dusver die tongpunt-R nog veilig, maar ik weet wel dat vooral vrouwen die huig-R hanteren. Kinderen nemen wellicht vaak de uitspraak van hun moeder over.

Er is al enkele jaren een ontwikkeling waar te nemen dat vooral jonge, hoogopgeleide vrouwen in Nederland zich bedienen van en zo mogelijk sturing en een impuls geven aan het door taalkundigen opgemerkte Poldernederlands. Het kenmerkt zich door harde g's, rollende huig-r's, sissende z's en klankveranderingen bij de ij ('aai') en oo ('au').

Scarabaeida · 12 januari 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je had dit achteraf toegevoegd dus had het in mijn eerder antwoord nog niet.

Ik heb even een aantal Franse youtube filmjes bekeken en nergens kan ik de rollende R horen.
Overal de 'Franse R'

http://www.youtube.com/watch?v=BunW2lvET8k
http://www.youtube.com/watch?v=kdQls7Mgfp8

Let wel, de huig-R kom je op de Vlaamse televisie nog steeds zelden tegen. Ik kan alleen maar mezelf Marlène de Wouters inbeelden (en die is van adelijke afkomst).
http://www.youtube.com/watch?v=7eqf5uwhesw

Nu, terug over het Frans, sociologisch zijn er dus ook verschillen. Zo is het een ongeschreven regel dat Maghrebijnen en Turken vreemden mogen tutoyeren. De media moffelt veel van de realiteit weg (vooral de taalkundige).

Als afsluiter, een filmpje van de tot Franse genaturaliseerde Egyptisch-Italiaanse Dalida: http://www.youtube.com/watch?v=GX2e9Si-FLY

de kleine · 12 januari 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Buiten het feit dat het in Frankrijk bijna door iedereen gebezigd wordt.

Het is zo dat vroeger de Franse R niet mocht en kinderen moesten bijles volgen om toch de rrrrrrrrrrrolllende rrrrrr aan te leren.

Ik weet niet juist wanneer ze dat afgeschaft hebben en de Franse R als evenwaardig werd aanvaard.
Moet een 20 tal jaar geleden gebeurd zijn.

Dit is absoluut NIET waar. Kinderen worden niet gestraft of zo, omdat ze met franse R praten, maar leerkrachten in spe (zoals ikzelf dus, en ik praat nu over enkele medestudenten) worden uitermate aangeraden om logopedie te volgen. Op radio en tv wordt de franse R ook zoveel mogelijk uit de ether gehouden.

De Prodigy · 12 januari 2010, 21:23

In het Brusselse praten we al langer met die Franse-R en klinkt die rollende-R echt niet.
De Brusselse-R is gewoon de beste.

azert · 12 januari 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Let wel, de huig-R kom je op de Vlaamse televisie nog steeds zelden tegen. Ik kan alleen maar mezelf Marlène de Wouters inbeelden (en die is van adelijke afkomst).
http://www.youtube.com/watch?v=7eqf5uwhesw

Op de radio lieten ze ook horen o.a. Koen Fillet, Jan Hautekiet, Ilse Van Hoecke (Gent), Heidi Lenaerts (Stubru, nu Klara?)

Everytime · 12 januari 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik ben er stiekem ook mee bezig. Interessante materie!

http://www.youtube.com/watch?v=7I0kKm_VQD8

Everytime · 12 januari 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Let wel, de huig-R kom je op de Vlaamse televisie nog steeds zelden tegen. Ik kan alleen maar mezelf Marlène de Wouters inbeelden (en die is van adelijke afkomst).
http://www.youtube.com/watch?v=7eqf5uwhesw

Nu, terug over het Frans, sociologisch zijn er dus ook verschillen. Zo is het een ongeschreven regel dat Maghrebijnen en Turken vreemden mogen tutoyeren. De media moffelt veel van de realiteit weg (vooral de taalkundige).

Als afsluiter, een filmpje van de tot Franse genaturaliseerde Egyptisch-Italiaanse Dalida: http://www.youtube.com/watch?v=GX2e9Si-FLY

Als Salvatore Adamo in het Nederlands zingt, hoort men duidelijk de "Rrrrrrr" :
http://www.youtube.com/watch?v=6HEFlmbpeEg

De Prodigy · 12 januari 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

http://www.youtube.com/watch?v=7I0kKm_VQD8

Je comprends rien de shnol de ce qu'il dis!

Everytime · 12 januari 2010, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Je comprends rien de shnol de ce qu'il dis!

Hetzelfde hier! William Dunker is op de Franstalige kant de bekendste Waalse zanger zingend in het Waals. Er zijn er zeker anderen maar dat blijft toch beperkt.

Scarabaeida · 12 januari 2010, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Je comprends rien de shnol de ce qu'il dis!

Hier heb je Centraal-Waals (vermoedelijk vooral Namurois) en met Ardeense invloeden.
http://www.youtube.com/watch?v=mUtzAbfkeEQ
http://www.youtube.com/watch?v=x4N2FA1JmTE
Zo klonken de Walen dus toen ze geen Frans of het Frans als tweede taal hanteerden. Met een rollende R.
Hey, ik herhaal maar wat men in de volgende link zegt hoor.

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=14984

Het Frans uit Louisiana vind ik trouwens ook best wel leuk, en als ik dat topic mag geloven hebben er zich daar ook Walen in vermengd, maar zijn ze snel opgegaan in het Frans (en later het Engels, op het platteland na).
http://www.youtube.com/watch?v=yDNsVTxo4gU

De Prodigy · 12 januari 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hetzelfde hier! William Dunker is op de Franstalige kant de bekendste Waalse zanger zingend in het Waals. Er zijn er zeker anderen maar dat blijft toch beperkt.

Had hem ooit al op de buis gezien zenne, maar de groep zangers dat in het Waals zingt is idd. heel beperkt.

azert · 12 januari 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Had hem ooit al op de buis gezien zenne, maar de groep zangers dat in het Waals zingt is idd. heel beperkt.

Er zijn 2 taboes in BE:

In Wallonië mag niet niet te veel het accent leggen op het Waals en de Waalse vlag want dan gaat Wallo-brux de mist in.

In Vlaanderen mag niet niet spreken over Vlamingen die in Wallonië wonen want dan kunnen de Franstaligen zeggen: ook in Vlaanderen wonen er Franstaligen hoor (voor VL is iedereen die op Vlaamse bodem woont 100% Vlaming en moet zich liefst zo ook gedragen).

Scarabaeida · 12 januari 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn 2 taboes in BE:

In Wallonië mag niet niet te veel het accent leggen op het Waals en de Waalse vlag want dan gaat Wallo-brux de mist in.

In Vlaanderen mag niet niet spreken over Vlamingen die in Wallonië wonen want dan kunnen de Franstaligen zeggen: ook in Vlaanderen wonen er Franstaligen hoor (voor VL is iedereen die op Vlaamse bodem woont 100% Vlaming en moet zich liefst zo ook gedragen).

Twee taboes gestoeld op accute bekrompenheid dus.

De Prodigy · 12 januari 2010, 22:01

Ik heb eigenlijk weinig kennis over de Walen en dacht dat diegene die daar met de rollende-R spraken Vlaamse afstammelingen waren.
Heb er nooit echt bij stil gestaan.

Jaani_Dushman · 13 januari 2010, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Vlaanderen Vlaemsch! maar helaas voor de Vlaamsgezinden is het Frans hardnekkiger dan gedacht.

De volkseigen tongpunt-r is aan het verdwijnen.
De Franse huig-R blijkt aantrekkelijker, chiquer, sexier,...

De 'Franse R' verovert Vlaanderen razendsnel
De Vlaamse tongpunt-r is met uitsterven bedreigd
Bron: http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=1G2JE76T

ook op
http://www.radio1.be/programmas/peet...huig-r-opmars?

De huig-r en de Franse r zijn twee verschillende zaken.
De Franse r is wordt de keel-r genoemd.

Pelgrim · 13 januari 2010, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik heb het niet over het Engels, noch over de taal met de grootste woordenschat.
Ik heb het erover dat het Frans vooral uit leenwoorden bestaat. Afkomstig uit andere talen. Bijvoorbeeld zeer vele Franse woorden komen rechtstreeks uit het Latijn. En niet via een taalevolutie van Latijn tot Frans geworden. (Wat je toch zou mogen verwachten van een Romaanse taal)

Zowat �*lle Romaanse talen hebben uit het Latijn geleend. Catalaans en Occitaans staan veel dichter bij het originele Latijn dan Frans, dat wel degelijk sterk is geëvolueerd, veel meer zelfs dan de andere Romaanse talen.
De woordenschat komt trouwens voor een deel uit het Gallisch, een Keltische taal die aan het Latijn verwant was. Frans is onder de Romaanse talen van vandaag zelfs de minst 'Latijnse'.

Pelgrim · 13 januari 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn 2 taboes in BE:

In Wallonië mag niet niet te veel het accent leggen op het Waals en de Waalse vlag want dan gaat Wallo-brux de mist in.

In Vlaanderen mag niet niet spreken over Vlamingen die in Wallonië wonen want dan kunnen de Franstaligen zeggen: ook in Vlaanderen wonen er Franstaligen hoor (voor VL is iedereen die op Vlaamse bodem woont 100% Vlaming en moet zich liefst zo ook gedragen).

Dat tweede taboe heb ik nochtans nog nooit gehoord.

12 januari 2010, 21:23	#27
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	In het Brusselse praten we al langer met die Franse-R en klinkt die rollende-R echt niet. De Brusselse-R is gewoon de beste.

12 januari 2010, 22:01	#37
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	Ik heb eigenlijk weinig kennis over de Walen en dacht dat diegene die daar met de rollende-R spraken Vlaamse afstammelingen waren. Heb er nooit echt bij stil gestaan.