Limburg - Pagina 2

uwagan · 24 mei 2004, 15:33

Nederlands - en Belgisch Limburg zijn in de geschiedenis nooit echt een provincie geweest. Wat is trouwens een Limburger? Je hebt in Zuid-Limburg de Haspengouwers, in Noord-Limburg de Kempenaren en in Oost-Limburg de Maaskanters. Er is een groot verschil tussen een Haspengouwer en een Kempenaar. Enkel die aan de Maaskant voelen zich echt verbonden met Nederlands Limburg. Zuid-Limburg met steden als St.Truiden of Tongeren waren vroeger sterk verfranst. Zelfs tot in Hasselt werd vroeger zeer veel frans gesproken. De Kempenaren in Noord-Limburg voelen zich veel meer verbonden met Valkenswaard en Eindhoven (Nederlands Brabant).

Een Limburger.

Het hertogdom Limburg was een van de oude Nederlanden en behoorde tot de Zeventien Provinciën. Het was helemaal in het oosten van de Bourgondische Kreits gelegen, en ligt nu verspreid over de provincie Luik, Nederlands Limburg, de Voerstreek en Duitsland.

In tegenstelling tot algemeen aangenomen zijn de moderne provincies Belgisch Limburg en Nederlands Limburg helemaal niet de opvolgers van dit hertogdom. Het eerste is ontstaan uit het Land van Loon, een graafschap dat in 1366 geannexeerd werd door het prinsbisdom Luik, al behoorde de Voerstreek effectief tot het oude hertogdom. Het tweede is voor het grootste deel ontstaan uit Spaans Gelderland, maar o.a. Maastricht behoorde er dan wel weer toe. Samen met de landen van Overmaas vormden de zij de Staten van Limburg en Overmaas, die zetelden in de Staten-Generaal van de Nederlanden.

Limburg had sinds de Slag van Woeringen in 1288, waarin Brabant het hertogdom Limburg overwon, een sterke band met Brabant, wat zo zou blijven tot de Franse Revolutie. De hertogen van Limburg en Brabant zijn sinds dan immers dezelfde persoon, m.a.w. Limburg en Brabant zijn verenigd in een personele unie.

Bij de Franse Revolutie wordt Limburg opgedoekt, en grotendeels bij Luik gevoegd, dat het département Ourthe wordt genoemd. Na de restauratie van het Ancien Régime in 1814/1815 blijft koning Willem I de Franse departementen gebruiken in zijn Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar geeft ze de oude namen van de oude vorstendommen. Omdat op die manier de naam Limburg dreigt verloren te gaan, geeft hij aan het département Meuse Inferieure (een samenvoegsel van het Land van Loon en Spaans Gelderland) de naam Limburg, een naam die is blijven doorklinken in de namen van de gelijknamige provincies van Vlaanderen en Nederland

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Limburg

Tantist · 24 mei 2004, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Even mijn cijfers:
Antillen 45.050
Aruba 90.500
Curaçao 130.600
Flevoland 360.002
Zeeland 378.889
Drenthe 482.322
Groningen 574.383
Friesland 641.820
Brussel 978.384
Overijssel 1.105.329
Limburg 1.937.633
Gelderland 1.966.955
Noord-Brabant 2.406.751
Vlaanderen 2.439.075
Zuid-Brabant 2.735.123
Holland 7.199.432

6e grootste, en als ze iets meer seksen dan de Gelderlanders, 5e...

Shit, net geen 17 provincies.

Maar van welk jaar zijn jouw cijfers dan? Ik heb die van 2003 gebruikt voor alle provincies (statbel en CBS). Voor Nederland zijn ook de cijfers van 2004 beschikbaar, maar voor Vlaanderen nog niet helaas. De Antillen, Curaçao en Aruba zijn gebaseerd op de volkstelling van 2000/2001 neem ik aan (CBS)?

Mijn zijn minder correct, want ik heb 2 jaartallen bij elkaar gemixed. Ik denk dat de vertekening wel vrij beperkt is hoor...

Tantist · 24 mei 2004, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik ben ook tegen een centralisatie op deelstatelijk niveau. Maar de N-VA wil dat helemaal niet, ze wil het bestuur dichter bij de mensen brengen door juist kleinere streken te maken. Je merkt dat in mijn kaartje er nog onderverdelingen zijn, dat zou ideaal zijn.

Daar heb ik niets op tegen, maar het komt gewoon niet goed over. Het is eigenlijk een soort van verklaring dat iedereen zijn identiteit moet afwerpen en standaard Vlaming moet zijn.

Dat is het dus niet. Bij de stemtest gaf dat een vertekend beeld, juist omdat men enkel stelde: provincies weg. Niks in de plaats, en dat is nu de waarheid geweld aandoen: het betekent juist méér diversiteit!

Dimitri · 24 mei 2004, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Mijn zijn minder correct, want ik heb 2 jaartallen bij elkaar gemixed. Ik denk dat de vertekening wel vrij beperkt is hoor...

Ja, ik hoopte alleen dat jij misschien recentere cijfers had van Vlaanderen.

Samen zijn het bijna 23,5 miljoen inwoners, niet onaardig voor zo'n klein landje.

Tantist · 25 mei 2004, 08:47

Volgens de huidige cijfers van het CIA Factbook, zijn de Lage Landen dan 46e in de wereld qua bevolking, tussen Saoedi-Arabië (24M) en Maleisië (23M).

Ons BNP zal 16e in de wereld zijn (met de huidige toestand, nog geen verbetering van de economische toestand ingecalculeerd, die niet te onderschatten is).

Ons BNP/hoofd zal 9e in de wereld zijn, meer dan Canada.

Met een beetje goede politici die zowel de economie kunnen opkrikken als internationaal het hard spelen, kan het zelfs dat er geen G8, maar een G9 wordt gevormd met ons bij.

Bye bye tweederangsrol die Nederlanders en vooral Vlamingen spelen.

100% VLAMING · 25 mei 2004, 18:03

Vlaams-Limburg en Nederlands-Limburg terug samen? Volgens mij zijn er niet zo heel veel limburgers die daar mee bezig zijn. Toch niemand die ik ken in ieder geval.

Wat wel zo is is dat veel limburgers het moeilijk hebben met het verdwijnen van onze provincie, ookal komen er dan kleinere "provincies" maar Limburg zit ingebakken in elke inwoner van onze provincie. Ik zou het spijtig vinden als het verdween, aan de andere kant zou het wel kunnen dat er dan een beter bestuur mogelijk zou zijn om dat de streekbesturen dichter bij het volk zouden staan. Maar toch... Emotioneel - en k weet in politiek moogt ge niet emotioneel denken- zou ik het moeilijk hebben met het opsplitsen van onze mooie bronsgroene provincie.

Tantist · 25 mei 2004, 21:47

Herman Desmedt ©HD · 26 mei 2004, 08:49

Verdedigbare opdeling. Maar ik zou toch liever hebben dat de bevolking zelf zich op één of andere manier zou kunnen uitspreken.

Tantist · 26 mei 2004, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Verdedigbare opdeling. Maar ik zou toch liever hebben dat de bevolking zelf zich op één of andere manier zou kunnen uitspreken.

Waarom niet?

Godefroy de Bouillon · 26 mei 2004, 21:33

Limburg van Nederland heeft Limburg van België even weinig graag als de provincie Luik.

Jan van den Berghe · 26 mei 2004, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godefroy de Bouillon

Limburg van Nederland heeft Limburg van België even weinig graag als de provincie Luik.

En waaruit mag dit dan wel blijken?

Yann · 27 mei 2004, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godefroy de Bouillon

Limburg van Nederland heeft Limburg van België even weinig graag als de provincie Luik.

En waaruit mag dit dan wel blijken?

Uit de statistieken.

Dimitri · 27 mei 2004, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Uit de statistieken.

Geef maar dan.

Jan van den Berghe · 27 mei 2004, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Uit de statistieken.

Geef maar dan.

En toen werd het stil...

ossaert · 28 mei 2004, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Pleiten voor de grote, onbreekbare Belgische eendracht en samenhorigheid, maar niet willen dat Leuven en Antwerpen in één provincie steken (of de bezwaren toch aanvaarden)? How queer...

Pelgrim · 28 mei 2004, 11:37

nu ge het zegt!

Leve de belgische eenheid!

ossaert · 28 mei 2004, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nu ge het zegt!

Leve de belgische eenheid!

En weet je wat echt vreemd is? Dat ze de flaminganten uitmaken voor provincialistische heikneuters!

Tantist · 28 mei 2004, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Antwerpen samen met Leuven? Over het lijk van vele sinjoren!

Pleiten voor de grote, onbreekbare Belgische eendracht en samenhorigheid, maar niet willen dat Leuven en Antwerpen in één provincie steken (of de bezwaren toch aanvaarden)? How queer...

Een terechte opmerking.

Olivier · 28 mei 2004, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waaruit mag dit dan wel blijken?

Uit de statistieken.

Tiens.

Mijn beste kameraden zijn van aan de andere kant van de maas en die zien tante trix even graag als een gemiddelde flamingant Koning Albert.

Beide Limburgen worden beschouwd als een aanhangsel van het land. Er wordt met ons gelachen en gespot. Wel, tzal wel jaloezie zijn zeker.....wij wonen zo schoon

Tantist · 28 mei 2004, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Uit de statistieken.

Tiens.

Mijn beste kameraden zijn van aan de andere kant van de maas en die zien tante trix even graag als een gemiddelde flamingant Koning Albert.

Beide Limburgen worden beschouwd als een aanhangsel van het land. Er wordt met ons gelachen en gespot. Wel, tzal wel jaloezie zijn zeker.....wij wonen zo schoon

Lees: wij wonen zo droog

24 mei 2004, 15:33	#21
uwagan Lokaal Raadslid Geregistreerd: 25 juni 2003 Berichten: 379	Nederlands - en Belgisch Limburg zijn in de geschiedenis nooit echt een provincie geweest. Wat is trouwens een Limburger? Je hebt in Zuid-Limburg de Haspengouwers, in Noord-Limburg de Kempenaren en in Oost-Limburg de Maaskanters. Er is een groot verschil tussen een Haspengouwer en een Kempenaar. Enkel die aan de Maaskant voelen zich echt verbonden met Nederlands Limburg. Zuid-Limburg met steden als St.Truiden of Tongeren waren vroeger sterk verfranst. Zelfs tot in Hasselt werd vroeger zeer veel frans gesproken. De Kempenaren in Noord-Limburg voelen zich veel meer verbonden met Valkenswaard en Eindhoven (Nederlands Brabant). Een Limburger. Het hertogdom Limburg was een van de oude Nederlanden en behoorde tot de Zeventien Provinciën. Het was helemaal in het oosten van de Bourgondische Kreits gelegen, en ligt nu verspreid over de provincie Luik, Nederlands Limburg, de Voerstreek en Duitsland. In tegenstelling tot algemeen aangenomen zijn de moderne provincies Belgisch Limburg en Nederlands Limburg helemaal niet de opvolgers van dit hertogdom. Het eerste is ontstaan uit het Land van Loon, een graafschap dat in 1366 geannexeerd werd door het prinsbisdom Luik, al behoorde de Voerstreek effectief tot het oude hertogdom. Het tweede is voor het grootste deel ontstaan uit Spaans Gelderland, maar o.a. Maastricht behoorde er dan wel weer toe. Samen met de landen van Overmaas vormden de zij de Staten van Limburg en Overmaas, die zetelden in de Staten-Generaal van de Nederlanden. Limburg had sinds de Slag van Woeringen in 1288, waarin Brabant het hertogdom Limburg overwon, een sterke band met Brabant, wat zo zou blijven tot de Franse Revolutie. De hertogen van Limburg en Brabant zijn sinds dan immers dezelfde persoon, m.a.w. Limburg en Brabant zijn verenigd in een personele unie. Bij de Franse Revolutie wordt Limburg opgedoekt, en grotendeels bij Luik gevoegd, dat het département Ourthe wordt genoemd. Na de restauratie van het Ancien Régime in 1814/1815 blijft koning Willem I de Franse departementen gebruiken in zijn Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar geeft ze de oude namen van de oude vorstendommen. Omdat op die manier de naam Limburg dreigt verloren te gaan, geeft hij aan het département Meuse Inferieure (een samenvoegsel van het Land van Loon en Spaans Gelderland) de naam Limburg, een naam die is blijven doorklinken in de namen van de gelijknamige provincies van Vlaanderen en Nederland http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Limburg __________________ Kritiek op politieke correctheid is vandaag politiek correct.

25 mei 2004, 08:47	#25
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Volgens de huidige cijfers van het CIA Factbook, zijn de Lage Landen dan 46e in de wereld qua bevolking, tussen Saoedi-Arabië (24M) en Maleisië (23M). Ons BNP zal 16e in de wereld zijn (met de huidige toestand, nog geen verbetering van de economische toestand ingecalculeerd, die niet te onderschatten is). Ons BNP/hoofd zal 9e in de wereld zijn, meer dan Canada. Met een beetje goede politici die zowel de economie kunnen opkrikken als internationaal het hard spelen, kan het zelfs dat er geen G8, maar een G9 wordt gevormd met ons bij. Bye bye tweederangsrol die Nederlanders en vooral Vlamingen spelen. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 mei 2004, 18:03	#26
100% VLAMING Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 799	Vlaams-Limburg en Nederlands-Limburg terug samen? Volgens mij zijn er niet zo heel veel limburgers die daar mee bezig zijn. Toch niemand die ik ken in ieder geval. Wat wel zo is is dat veel limburgers het moeilijk hebben met het verdwijnen van onze provincie, ookal komen er dan kleinere "provincies" maar Limburg zit ingebakken in elke inwoner van onze provincie. Ik zou het spijtig vinden als het verdween, aan de andere kant zou het wel kunnen dat er dan een beter bestuur mogelijk zou zijn om dat de streekbesturen dichter bij het volk zouden staan. Maar toch... Emotioneel - en k weet in politiek moogt ge niet emotioneel denken- zou ik het moeilijk hebben met het opsplitsen van onze mooie bronsgroene provincie. __________________ Racism is a weapon of mass destruction

25 mei 2004, 21:47	#27
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	__________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

26 mei 2004, 08:49	#28
Herman Desmedt ©HD Minister-President Geregistreerd: 5 maart 2004 Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus) Berichten: 5.801	Verdedigbare opdeling. Maar ik zou toch liever hebben dat de bevolking zelf zich op één of andere manier zou kunnen uitspreken. __________________ Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD

26 mei 2004, 21:33	#30
Godefroy de Bouillon Vreemdeling Geregistreerd: 26 mei 2004 Berichten: 70	Limburg van Nederland heeft Limburg van België even weinig graag als de provincie Luik. __________________

28 mei 2004, 11:37	#36
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nu ge het zegt! Leve de belgische eenheid! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!