Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2010, 14:30   #21
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het linkse multicul groepje zorgt uitstekend voor zichzelf. De voorbeelden daarvan liggen op straat maar worden door de linkse pers zorgvuldig gemeden dan wel monddood gemaakt.
Om iets kostenloos van een linkse partij gedaan te krijgen is een unicum.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 16:57   #22
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Zij en haar vriend/man hebben een zwak voor "klassieke" auto's. U weet wel, de categrorie waar GL zo fèl tegen is.

Overigens heeft de dame wel gewacht totdat ze langer dan 12 jaar in de Kamer zat. Ze krijgt nu een wachtgeld (70%) tot haar 65ste discussieloos uitbetaald.
Dat wist ik niet. Is twaalf jaar een grens omdat je dan ongeschikt bent om ander werk te gaan doen? Overigens begon Sus Iratus deze draad met te stellen dat FH wel snel een goedbetaalde baan ergens zou krijgen. Ook als ze het adviseurs, lezingen of lobby circuit in gaat zal er een verrekening met het wachtgeld plaats vinden. Tot zolang kan je naar hartenlust kwaaddenken van deze dame.

Ik was overigens nooit in staat langer dan 15 seconden naar haar en Paul Rosenmöller te luisteren. Dan ging de knop om of ik maakte mij uit de voeten wegens dat herhaalde beschuldigende gedram. Haar eerste jaren van stompzinnig verongelijkt venijn komen dan weer voor mijn geest. Ze heeft zich wel verbeterd maar voor mij was het te laat. De enige die ik nog minder kan uitstaan is windvaan Eelco Brinkman. Die staat gereed terug te keren in de politiek. Ze zijn hem zeker zat in de bouwwereld. Het zijn en blijven sombere tijden.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 17:51   #23
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat wist ik niet. Is twaalf jaar een grens omdat je dan ongeschikt bent om ander werk te gaan doen? Overigens begon Sus Iratus deze draad met te stellen dat FH wel snel een goedbetaalde baan ergens zou krijgen. Ook als ze het adviseurs, lezingen of lobby circuit in gaat zal er een verrekening met het wachtgeld plaats vinden. Tot zolang kan je naar hartenlust kwaaddenken van deze dame.

Ik was overigens nooit in staat langer dan 15 seconden naar haar en Paul Rosenmöller te luisteren. Dan ging de knop om of ik maakte mij uit de voeten wegens dat herhaalde beschuldigende gedram. Haar eerste jaren van stompzinnig verongelijkt venijn komen dan weer voor mijn geest. Ze heeft zich wel verbeterd maar voor mij was het te laat. De enige die ik nog minder kan uitstaan is windvaan Eelco Brinkman. Die staat gereed terug te keren in de politiek. Ze zijn hem zeker zat in de bouwwereld. Het zijn en blijven sombere tijden.
Hier wat meer over de wachtgeldregeling van ministers en Tweede Kamer-leden:

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-e...-politici.html

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gpql3r8j

Citaat:
Wachtgeld
Na vertrek heeft een ex-Tweede Kamerlid recht op een uitkering van:
- 80 procent van zijn laatstgenoten schadeloosstelling in het eerste jaar;
- 70 procent van zijn laatstgenoten schadeloosstelling vanaf het tweede jaar.

De uitkering duurt even lang als de het Kamerlidmaatschap heeft geduurd, maar geldt minimaal twee en maximaal zes jaar. Is betrokkene niet langer dan drie maanden Kamerlid geweest, dan duurt de uitkering zes maanden.

Als een Kamerlid bij zijn vertrek 50 jaar of ouder is en in de 12 jaar daarvoor minstens 10 jaar Kamerlid is geweest, dan loopt de wachtgelduitkering door tot de 65-jarige leeftijd.

De uitkering komt te vervallen zodra het ex-Kamerlid in een andere functie voldoende verdient. Inkomsten worden in mindering gebracht op de wachtgelduitkering.

Voor de wachtgelduitkering maakt het niet uit wat de reden van het aftreden was.
Citaat:
Inclusief vakantiegeld bedraagt de schadeloosstelling van Tweede Kamerleden in 2008 dus € 92.899,87 bruto op jaarbasis, exclusief eindejaarsuitkering.

Fractievoorzitters
Ook de fractievoorzitters ontvangen (voor de duur van hun voorzitterschap) een toeslag op hun schadeloosstelling. Deze toelage bedraagt 1 procent van de schadeloosstelling plus 0,3 procent voor elk lid dat de fractie buiten de voorzitter telt. De toelage mag in totaal niet meer dan 11,5 procent van de schadeloosstelling op jaarbasis bedragen.
Voor Femke H. betekent dat dus, dat zij in ieder geval 1 jaar lang een riante uitkering van 80% van € 92.899,87 plus 1 procent extra omdat ze fractievoorzitter was, plus 0,3 procent voor elke GroenLinksert in de Tweede Kamer. En alle daarop volgende jaren van 70% van dat totaal bedrag.

Gaat ze voor die tijd weer 'werken' en onverhoopt minder 'verdienen' (m.i. is het enige wat zij verdient pek & veren), wordt haar salaris door de schatkist (door u en mij dus) aangevuld tot die 80% of 70%.

En dan hebben we het niet eens gehad over al die onkostenvergoedingen e.d. die ze tijdens haar jaren in de Tweede Kamer heeft genoten. Onkostenvergoedingen waar een gewone werknemer alleen maar van kan dromen. Net zoals een gewone werkgever alleen maar kan dromen van een uitkering als hij vrijwillig opstapt, want die krijgt hij dan namelijk niet.

Neen, de dames en heren politici zorgen uit-ste-kend voor zichzelf en elkaar.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:17   #24
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

We zijn solidair met de armen, maar voor onszelf mag het een tikkeltje meer zijn.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:29   #25
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Zij heeft, als een vrouw die emancipatie hoog in het vaandel heeft, steeds een balans gezocht tussen de verschillende vrijheden. Zo is ze tegelijkertijd voor vrijheid van godsdienst als voor de emancipatie van homo's en (allochtone) vrouwen. Dat is een worsteling waar ze nooit een geheim van heeft gemaakt.

Ze kreeg van mij het grootste respect toen ze één van de meest fervente verdedigers van Ayaan Hirsi Ali bleek. Femke is een integere politica, een vrouw die deugt en waarbij ik zou durven onderduiken, ook al is ze niet van de partij waar ik op stem.
Hertog, mag ik even met u trouwen aub?



Seriously: Femke is één van de enige politici waar ik altijd met graagte naar heb geluisterd, niet alleen om wat ze zegt, maar ook om haar prachtige Nederlands, en eenzekere oprechtheid en intelligentie die bij de meetse anderen ontbreken. En ook ik stem NIET op GL.

(Verder heeft ze GL wél uit het Mao-rijnissen stramien gehaald, én de islamisering zelfs bij GL bespreekbaar gemaakt.)

Laatst gewijzigd door PollyCorrect : 18 december 2010 om 18:30.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:42   #26
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik hoop niet dat je dit serieus bedoeld.

Het was een dom babbelende huisvrouw bij Pauw en Witteman.

Met een aardappel in de keel voortdurend open deuren intrappen. Duh?
En zich daar goed voor laten betalen.


Die opvolgster Sap is ook al een blanke bourgeois figuur . Zoals verwacht. Past dus naadloos in die uitvreterspartij.
Oeh, dit lijkt wel een klein beetje op een post die riekt naar iets vaag racistisch en zelfs een beetje sexistisch maar ik vergis me waarschijnlijk totaal.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:45   #27
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Seriously: Femke is één van de enige politici waar ik altijd met graagte naar heb geluisterd, niet alleen om wat ze zegt, maar ook om haar prachtige Nederlands, en eenzekere oprechtheid en intelligentie die bij de meetse anderen ontbreken. En ook ik stem NIET op GL.

(Verder heeft ze GL wél uit het Mao-rijnissen stramien gehaald, én de islamisering zelfs bij GL bespreekbaar gemaakt.)
Voor de mens Femke kan ik nog wel enige waardering opbrengen, inderdaad o.a. vanwege haar gebruik van het Nederlands, maar als politica dus absoluut niet. Als politica was ze een drammerig giftig serpent, met in mijn ogen ook nog eens hele foute en enge ideeën.

En dat ze de islamisering bij GL bespreekbaar maakte komt enkel en alleen omdat de PVV van Wilders veel te veel stemmen afsnoepte van GL. Onder haar leiding heeft GL jarenlang een pro-islam politiek gevoerd. Pas op het eind draaide ze bij.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 18:54   #28
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Voor de mens Femke kan ik nog wel enige waardering opbrengen, inderdaad o.a. vanwege haar gebruik van het Nederlands, maar als politica dus absoluut niet. Als politica was ze een drammerig giftig serpent, met in mijn ogen ook nog eens hele foute en enge ideeën.

En dat ze de islamisering bij GL bespreekbaar maakte komt enkel en alleen omdat de PVV van Wilders veel te veel stemmen afsnoepte van GL. Onder haar leiding heeft GL jarenlang een pro-islam politiek gevoerd. Pas op het eind draaide ze bij.
Ja, precies. Dit vind ik bv fantastisch en ik wacht nog steeds op Belgisch links om zoiets te durven zeggen:

"LINKS MOET KRITISCHER ZIJN OVER ISLAM" (F. Halsema)

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...over-islam.htm
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 19:31   #29
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Ja, precies. Dit vind ik bv fantastisch en ik wacht nog steeds op Belgisch links om zoiets te durven zeggen:

"LINKS MOET KRITISCHER ZIJN OVER ISLAM" (F. Halsema)

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...over-islam.htm
Ik ken deze politica niet, maar ik heb wel begrip voor het dilemma van iemand die enerzijds solidair wil zijn met de zwakkeren in de maatschappij, maar anderzijds moet, of zou moeten constateren, dat sommige zwakkeren een allesbehalve solidaire ideologie aanhangen, de solidariteit binnen de eigen geloofsgemeenschap niet te na gesproken.

Deze draad vertoont een zeldzame kwaliteit: de standpunten vullen elkaar klaarblijkelijk aan en er wordt naar een genuanceerd totaalbeeld gestreefd. Jammer dat ik mijn steentje niet kan bijdragen!
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 19:48   #30
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Ja, precies. Dit vind ik bv fantastisch en ik wacht nog steeds op Belgisch links om zoiets te durven zeggen:

"LINKS MOET KRITISCHER ZIJN OVER ISLAM" (F. Halsema)

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...over-islam.htm
Dit is inderdaad heel mooi, maar de reden waarom ze dat zei, vind ik niet zo mooi.
Ze heeft dat namelijk niet uit ideologische of morele overtuiging gedaan, maar vanuit puur politiek opportunisme.

Wilders, en voor hem o.a. Fortuyn en Bolkenstein, zet het op de politieke agenda, nadat het jaaaaarenlang door haar partij compleet genegeerd is, terwijl haar partij de mening van tegen de islamisering protesterende bevolking immer afschilderde als niet relevant en 'onderbuikgevoelens' etc.
Wilders scoort daar hoog mee, o.a. ten koste van een deel van het electoraat van GroenLinks en collega-linkse partijen. En pas dan, als Wilders met zijn PVV op een gigantische verkiezingsoverwinning dreigt af te stevenen, pas dan gaat Femke H. opeens vinden dat 'links kritischer over de islam moet zijn'.
Dat doet ze dus voornamelijk om een andere politieke partij dwars te zitten, en niet zozeer omdat er opeens een lampje bij haar is gaan branden.
IJskoude politieke berekening en opportunisme noem ik zoiets.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 19:59   #31
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik heb bepaald geen hekel aan haar, ze is en blijft altijd correct ook al kan ze zo gemeen zijn als een ratelslang op een gloeiende plaat. Maar vergeet niet dat ze superintelligent is en een door en door de de wolgeverfde politica.

Ze heeft inmiddels een leerstoel aan een of andere hogeschool. Ergens in het Brabantse als ik het goed beluisterd heb. Ik denk dat er van haar best wel wat te leren valt.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:22   #32
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Dit is inderdaad heel mooi, maar de reden waarom ze dat zei, vind ik niet zo mooi.
Ze heeft dat namelijk niet uit ideologische of morele overtuiging gedaan, maar vanuit puur politiek opportunisme.

Wilders, en voor hem o.a. Fortuyn en Bolkenstein, zet het op de politieke agenda, nadat het jaaaaarenlang door haar partij compleet genegeerd is, terwijl haar partij de mening van tegen de islamisering protesterende bevolking immer afschilderde als niet relevant en 'onderbuikgevoelens' etc.
Wilders scoort daar hoog mee, o.a. ten koste van een deel van het electoraat van GroenLinks en collega-linkse partijen. En pas dan, als Wilders met zijn PVV op een gigantische verkiezingsoverwinning dreigt af te stevenen, pas dan gaat Femke H. opeens vinden dat 'links kritischer over de islam moet zijn'.
Dat doet ze dus voornamelijk om een andere politieke partij dwars te zitten, en niet zozeer omdat er opeens een lampje bij haar is gaan branden.
IJskoude politieke berekening en opportunisme noem ik zoiets.
Ze heeft het GEZEGD.

En dat zie ik een Pascalleke nog niet zo gauw doen.
Of een Carolientje.

Dat ge-waarom is slechts gespeculeer, lekker voor op het brood.

Laatst gewijzigd door PollyCorrect : 18 december 2010 om 20:22.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:29   #33
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Los van de standpunten heb ik Halsema altijd een ontzettend zeurmens gevonden. Nog niet zo erg als Agnes Kant, maar toch. De microfoons in de Tweede Kamer zullen de komende jaren een stuk droger zijn.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:31   #34
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Los van de standpunten heb ik Halsema altijd een ontzettend zeurmens gevonden. Nog niet zo erg als Agnes Kant, maar toch. De microfoons in de Tweede Kamer zullen de komende jaren een stuk droger zijn.
OK. Ik dus niet. Ik vind haar leuk om naar te kijken én te luisteren - en dat kan ik niet van veel politicasters zeggen. Dat bijna losstaand van w�*t ze verkondigt.

Maar vertel mij eens, Lib-NL, wie jij dan wél leuk vindt om te horen? Behalve Mark R?
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:34   #35
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
OK. Ik dus niet. Ik vind haar leuk om naar te kijken én te luisteren - en dat kan ik niet van veel politicasters zeggen. Dat bijna losstaand van w�*t ze verkondigt.

Maar vertel mij eens, Lib-NL, wie jij dan wél leuk vindt om te horen? Behalve Mark R?
Roemer en Pechtold zijn alvast stukken beter, als ik het toch over linkse politici moet hebben. Van de vrouwen vind ik vooral Neppérus echt goed.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:40   #36
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Ik vond Halsema als politica vaak onterecht erg arrogant en verongelijkt. Toch kon ze goed debatteren en heeft ze van GroenLinks een links-liberale partij gemaakt. Een verlies voor de partij is haar vertrek dus zeker.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:41   #37
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Ze heeft het GEZEGD.

En dat zie ik een Pascalleke nog niet zo gauw doen.
Of een Carolientje.

Dat ge-waarom is slechts gespeculeer, lekker voor op het brood.
Ik vind het in de politiek nogal belangrijk om te weten waarom en wanneer iets is gezegd, niet alleen het feit dát het überhaupt gezegd is.

Kwestie van wat verder (proberen te) kijken dan mijn neus lang is.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:46   #38
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Roemer en Pechtold zijn alvast stukken beter, als ik het toch over linkse politici moet hebben. Van de vrouwen vind ik vooral Neppérus echt goed.
LOL!! Maar die laatste naam, die kén ik niet eens...
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:48   #39
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus Bekijk bericht
Ik vind het in de politiek nogal belangrijk om te weten waarom en wanneer iets is gezegd, niet alleen het feit dát het überhaupt gezegd is.

Kwestie van wat verder (proberen te) kijken dan mijn neus lang is.
Ja, dat is héél interessant allemaal. Maar het blijft gespeculeer. Wat overblijft daarna, zijn wel de woorden die uitgesproken zijn.

En ik kan alleen maar hopen dat "links" België binnen zo'n 10 jaar ook zo ver zal staan als Femke
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:58   #40
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Loze woorden kan iedereen uitspreken. Het gaat erom wat ermee gedaan wordt.
En wat betreft Halsema en haar partij is dat dus niet zoveel. Eerst zeggen dat de problematiek van de islam bespreekbaar gemaakt moet kunnen worden binnen links, en vervolgens wel mede-initiatiefneemster zijn van een motie die stelde dat tegengaan van de islamisering in Nederland geen doel van het regeringsbeleid mag zijn.

Maar inderdaad Polly, u heeft gelijk hoor, ze heeft het toch maar gezegd dat links kritischer moet zijn over de islam.

Er naar handelen is er echter niet bij, integendeel zelfs.
Sus Iratus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be