Het taboe op verloning - Pagina 2

fantoom · 13 maart 2012, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik verklaar deshalve mijn relatief hoge loon.
IT-jobs worden nog altijd vet betaald door de schaarste.

Dat is voor sommigen althans het voordeel van een kapitalistisch systeem.

Of toch niet?

Effect · 13 maart 2012, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik verklaar deshalve mijn relatief hoge loon.
IT-jobs worden nog altijd vet betaald door de schaarste.

Daar geeft u weerom een mooi voorbeeld. Definieer "IT job". Helpdesk medewerkers worden rampzalig betaald. Ongeschoolde programmeurs overspoelen de markt. Webdesigners vind je in ieder parochieblad.

Maar hebt u een specialiteit dan verandert plots het plaatje. Systeem- en netwerkbeheerders scheppen bergen geld na het halen van een CCNP, wat iedere programmeur kan verdienen met zelfstudie. Kan u in de voorbeelden van de 1e paragraaf kwaliteit bieden ipv kwantiteit dan verandert ook veel.

Enkel velen weigeren out-of-the-box te denken.

fantoom · 13 maart 2012, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Daar geeft u weerom een mooi voorbeeld. Definieer "IT job". Helpdesk medewerkers worden rampzalig betaald. Ongeschoolde programmeurs overspoelen de markt. Webdesigners vind je in ieder parochieblad.

Maar hebt u een specialiteit dan verandert plots het plaatje. Systeem- en netwerkbeheerders scheppen bergen geld na het halen van een CCNP, wat iedere programmeur kan verdienen met zelfstudie. Kan u in de voorbeelden van de 1e paragraaf kwaliteit bieden ipv kwantiteit dan verandert ook veel.

Enkel velen weigeren out-of-the-box te denken.

Dat kan je alleszins de top van Inbrev niet verwijten.

Sfax · 13 maart 2012, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

En wat zin heeft het te weten hoeveel een ander verdient?

Wat is de meerwaarde hiervan?

Waarom was jij zo snel om te vragen wat ik/Effect verdienen?

Zwitser · 13 maart 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar bovendien is de keuze van de precieze markt waar je je in begeeft (m.a.w., het pallet aan professionele vaardigheden die je verkocht kan krijgen in verschillende markten) niet alleen eerder beperkt, maar ook nog bepaald enerzijds door wat je plezant vond toen je 18 jaar was, en anderzijds beperkt door de mogelijke studies die je hebt gedaan, en de eerdere al dan niet toevallige werkervaring die je hebt opgedaan.

Ik denk toch niet dat dit zo zwaar weegt. Een van de dingen die mij opvalt is hoeveel volk er in de IT aan de slag is dat helemaal geen IT opleiding gehad heeft. Ik heb met mijn diploma eigenlijk nooit iets gedaan.
En het loon hangt in de IT echt hoofdzakelijk af van hoe schaars je skills van het moment zijn, met als gevolg dat ik op dit momentbijvoorbeeld zelfs meer verdien dan mijn chef...

fantoom · 13 maart 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom was jij zo snel om te vragen wat ik/Effect verdienen?

Omdat Effect schreef:

Achteraf zei mijn vriendin dat ze het heel vreemd vond hoe open we waren over ons loon. Nochtans vond geen van ons het een probleem om hier open over te zijn. Aan de andere kant zijn de meeste mensen heel terughoudend om openlijk te praten over hun loonbrief.
En jij hem gelijk geeft.

Dus, dacht ik, waarom zouden ze het voorbeeld niet geven en 'alles' op dit forum 'smijten'.

.

Zwitser · 13 maart 2012, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Dat is voor sommigen althans het voordeel van een kapitalistisch systeem.

Of toch niet?

Het alternatief voor hoge prijzen is tekorten. Dus ofwel betaal je IT-ers wat ze vragen, of leer je er mee leven dat bepaald werk niet gedaan wordt.

Zwitser · 13 maart 2012, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Daar geeft u weerom een mooi voorbeeld. Definieer "IT job". Helpdesk medewerkers worden rampzalig betaald. Ongeschoolde programmeurs overspoelen de markt. Webdesigners vind je in ieder parochieblad.

Maar helpdesk jobs zijn startjobs. Ik ben ook op een helpdesk begonnen...

Citaat:

Maar hebt u een specialiteit dan verandert plots het plaatje. Systeem- en netwerkbeheerders scheppen bergen geld na het halen van een CCNP, wat iedere programmeur kan verdienen met zelfstudie.

Maar als een CCNP halen zo makkelijk is, waarom kunnen lui met een dergelijke certificaat dan bergen geld scheppen? Het lijkt me dat als certificaten halen triviaal is er geen schaartste aan personeen met die certificaten zou mogen zijn...

Overigens, ik heb geen enkel certificaat. Ik heb zelfs geen IT diploma. En toch werk ik in de IT, en verdien er zelfs behoorlijk goed...

Sfax · 13 maart 2012, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Omdat Effect schreef:

Achteraf zei mijn vriendin dat ze het heel vreemd vond hoe open we waren over ons loon. Nochtans vond geen van ons het een probleem om hier open over te zijn. Aan de andere kant zijn de meeste mensen heel terughoudend om openlijk te praten over hun loonbrief.
En jij hem gelijk geeft.

Dus, dacht ik, waarom zouden ze het voorbeeld niet geven en 'alles' op dit forum 'smijten'.

.

Je eigen opmerking indachtig had je toch geen reden om dat te vragen, zelfs al stellen anderen dat ze daar open over durven zijn?

Effect · 13 maart 2012, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Omdat Effect schreef:

Achteraf zei mijn vriendin dat ze het heel vreemd vond hoe open we waren over ons loon. Nochtans vond geen van ons het een probleem om hier open over te zijn. Aan de andere kant zijn de meeste mensen heel terughoudend om openlijk te praten over hun loonbrief.
En jij hem gelijk geeft.

Dus, dacht ik, waarom zouden ze het voorbeeld niet geven en 'alles' op dit forum 'smijten'.

.

De reden is simpel en tweeledig.
1) dit forum wordt overspoeld met trolls en mensen die ik simpelweg niet vertrouw
2) ik heb correcte informatie op dit forum gepost zodat iedereen mijn RL identiteit kan achterhalen, wat ik overigens niet erg vind

Mocht ik u IRL kennen, dan laat ik u graag mijn loonbrief zien. Dat is geen enkel probleem. Maar u begrijpt dat ik dit getal liever niet deel met anonieme trolls, extreem rechts en commies. Er zijn grenzen aan de informatie die ik publiek stel op dit forum.

Kort gezegd heb ik op dit moment ongeveer 300 euro meer dan een gemiddeld pba startersloon. Reken daarop duitse belastingen en dan kan je mijn nettoloon wel schatten neem ik aan.

fantoom · 13 maart 2012, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Je eigen opmerking indachtig had je toch geen reden om dat te vragen, zelfs al stellen anderen dat ze daar open over durven zijn?

Ik moet dat niet weten Sfax...
En zeker niet van onbekenden.

Ik wou Effect enkel behulpzaam te zijn. Zo ben ik nu eenmaal.

Sfax · 13 maart 2012, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Ik moet dat niet weten Sfax...
En zeker niet van onbekenden.

Ik wou Effect enkel behulpzaam te zijn. Zo ben ik nu eenmaal.

I have a sneakin' suspicion

Effect · 13 maart 2012, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Ik moet dat niet weten Sfax...
En zeker niet van onbekenden.

Ik wou Effect enkel behulpzaam te zijn. Zo ben ik nu eenmaal.

Ik stel voor dat je die bevoegdheid aan mij overlaat, fantoom

pun absolutely intended.

patrickve · 13 maart 2012, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, dan zouden de Vlamingen overwegend katholieken zijn, wat duidelijk niet klopt.

Nee, het gaat over een gegroeide mentaliteit, ook al is de basis ervan verdwenen. Als het "not done" is om over lonen te praten, dan wordt dit een vorm van "leefregel" die zijn origine vergeet. Zoals het not done is om in uwen blote rond te lopen. Joost mag weten waarom. Maar toch is het "not done".

Effect · 13 maart 2012, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, het gaat over een gegroeide mentaliteit, ook al is de basis ervan verdwenen. Als het "not done" is om over lonen te praten, dan wordt dit een vorm van "leefregel" die zijn origine vergeet. Zoals het not done is om in uwen blote rond te lopen. Joost mag weten waarom. Maar toch is het "not done".

Zeer relatief. Iedereen die ooit naar een sauna is geweest, weet dat naakt zijn niets speciaals is. Als je plots zin hebt om te zwemmen in zee of rivier, ga je je dan tegenhouden door het gebrek aan zwembroek? Wanneer je bij een gewone vriendin logeert, dan kan kleed je je toch gewoon om waar ze bij is en vice versa. Perception is in the eye of the beholder. Zelfs naakt samen slapen hoeft niets meer te betekenen dan wat het is => slapen...

patrickve · 13 maart 2012, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Beide zijn zeer onderhevig aan je eigen onderhandelvermogen.

Daar komt het eigenlijk voor een groot stuk op neer: de voornaamste kwaliteit die inkomen zowel als uitgaven bepaalt, is de kunde om de juiste praatjes te verkopen. Om als het ware goed poker te spelen.

Citaat:

Als je lening slechter in de markt ligt, dan ga je die heronderhandelen. Een auto kan je voor zoeken tot je de prijs vindt die je wil. U geeft 2 maal een perfect voorbeeld waar je persoonlijk de prijs kan beïnvloeden wanneer de markt schommelt.

Ja, maar dat kost tijd, moeite en je moet daar zin in hebben. Je moet ook nog "de gave ervoor" hebben.

Persoonlijk ben ik daar zeer slecht in, en bovendien is het een activiteit die mij niet interesseert. Ik onderhandel bijna nooit, in warenhuizen heb ik meestal geen klantenkaart, als ik ze al heb vergeet ik ze te gebruiken, en als ik ze gebruik vergeet ik de voordelen te gebruiken.

Citaat:

1) een diploma hoeft niet te betekenen dat je vast zit in je job. Eens je 3 jaar ervaring hebt vraagt niemand nog naar je diploma.

Nee, maar wel naar je ervaring, en die kan tegenvallen, want je bent niet autonoom in het bepalen welke ervaring je werkgever je laat opdoen. Stel dat je ingenieur bent, en je wordt rijkelijk betaald, maar je moet domme dingen doen, omdat je werkgever zelf een idioot is die dat van je eist. Wat doe je dan ?

Stel dat je als IT specialist inderdaad goed betaald wordt, veel meer dan wat je normaal gezien voor die functie zou krijgen, maar je moet wel gewoon een paar scriptjes schrijven en dat is het. Wat doe je ?

Ga je ergens anders, dan kan je maar weinig ervaring voorleggen. Wat ? Een IT specialist die de laatste 3 jaar niks anders dan wat onnozel scriptjes heeft geschreven ? Hoe doe je het dan ?

patrickve · 13 maart 2012, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik denk toch niet dat dit zo zwaar weegt. Een van de dingen die mij opvalt is hoeveel volk er in de IT aan de slag is dat helemaal geen IT opleiding gehad heeft. Ik heb met mijn diploma eigenlijk nooit iets gedaan.
En het loon hangt in de IT echt hoofdzakelijk af van hoe schaars je skills van het moment zijn, met als gevolg dat ik op dit momentbijvoorbeeld zelfs meer verdien dan mijn chef...

Dat is wat ik inderdaad ook wilde stellen. Loon is niks anders dan een prijs en die hangt af van vraag en aanbod. Het is geen "waardemeter" van de persoon in kwestie.

Zwitser · 13 maart 2012, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat ik inderdaad ook wilde stellen. Loon is niks anders dan een prijs en die hangt af van vraag en aanbod. Het is geen "waardemeter" van de persoon in kwestie.

Het geeft natuurlijk wel aan hoe goed een persoon is in het vinden van die plek waar zijn eigen talenten het best renderen...

artisjok · 13 maart 2012, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Dat is voor sommigen althans het voordeel van een kapitalistisch systeem.

Of toch niet?

Ja, dat is inderdaad voor sommigen voordelig.

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, dat is inderdaad voor sommigen voordelig.

Ik neem aan dat u uw riante (mogen we weten hoeveel) loon dan opsplitst en bijvoorbeeld 50% stort aan de arme illegalen die hier onderdak zoeken?

Ik ben écht ernstig benieuwd naar het loon van een programmeur hoor. Zijn dat vaste tarieven? maandloon? uurloon?