Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2004, 17:52   #21
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

'Vrijeid' is een voos begrip.
Prof. Haghedoren zaliger placht te zeggen:
La liberté est une putain, il n'y a que le bruxellois qui n'a pas pasé dessus.
En met de 'bruxellois' bedoelde hij de Brusselse tram.

Iedereen goochelt met het begrip en tracht het te misbruiken voor eigen gerief.

De basis is respect voor de primaire waarden van een samenleving. Die is ver te zoeken, vooral bij die groepen die het presteren zelfs die waarden te trachten aan hun geneugten aan te passen.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2004, 22:04   #22
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MaaslandLuc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke

Eum...2e guess: het zwarte hart van oranje?
"Peup" U had maar recht op 1 poging.
...van redelijkheid gesproken...
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2004, 23:49   #23
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Citaat:
Ik mag evengoed van hen eisen dat ze de vrijheid van godsdienst waarborgen. En nu?
Mensen die lid zijn van een bepaalde sekte "geloven" daar ook in. Toch is het mogelijk om hier sommige sektes op een lijst te zetten en als "gevaarlijk" te bestempelen. Werden er bovendien ook geen sektes verboden?
Wat valt dan wel en wat valt niet onder die vrijheid van godsdienst?

Ik behoor tot de "Drakengenootschap". wij geloven in het bestaan van een driekoppige draak (vrede zij met hem) die leeft in het midden van het Melkwegstelsel. Dagelijks trek ik me terug in mijn kelder, waar ik dan de boodschappen van de Draak(vzmh) kan ontvangen. Ik mag niet werken in plaatsen waar ongelovigen werken. Ik mag wel gebruik maken van de sociale voorzieningen van de ongelovigen. Ik beroep me op de vrijheid van godsdienst om op deze manier werkloosheidvergoedingen te ontvangen zonder ooit aan werk te geraken!
Islam is geen sekte, lieverd, maar een erkende en door de staat betoelaagde godsdienst.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2004, 06:08   #24
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Ik beweer niet dat islam een sekte is (alhoewel daar twijfels over bestaan). Ik vraag me enkel af waarop die vrijheid van godsdienst slaat.

Waarom is de ene spirituele overtuiging een godsdienst, en de andere een sekte? Toch niet omdat de eerste "bewezen" is en de tweede niet?

Het bestaan van een driekoppige draak is namelijk evenmin bewezen als het bestaan van een andere godheid.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2004, 12:55   #25
Attiladehun
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 maart 2004
Locatie: Mongoolse steppe
Berichten: 1.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door headinajar
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Voor de retards, ik bedoel dat men iemand op basis van zijn huidskleur of zijn etnische achtergrond niet mag veroordelen.
Maar je kan er niet omheen dat sommmige bevolkingsgroepen meer aanleg hebben tot het plegen van criminele feiten.
Nu doet U het weer. U zegt eerst iets en dan in de volgende zin spreekt U dat tegen. Je zegt eerst dat je iemand niet mag veroordelen op basis van huidskleur of achtergrond, maar je doet het dan toch maar lekker wel...
Dus volgens u is er helemaal geen probleem van bijvoorbeeld Marokkaanse straatcriminaliteit in bepaalde buurten? Alle etnieën zijn verhoudingsgewijs even prominent aanwezig in de misdaadstatistieken?
Arme en kansloze autochtonen zijn evenzeer vertegenwoordigd in de gevangenis als arme en kansloze Marokkanen(of Belgen van Marokkaanse afkomst)?

Ben benieuwd naar je antwoorden...
Attiladehun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2004, 13:36   #26
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik beweer niet dat islam een sekte is (alhoewel daar twijfels over bestaan). Ik vraag me enkel af waarop die vrijheid van godsdienst slaat.

Waarom is de ene spirituele overtuiging een godsdienst, en de andere een sekte? Toch niet omdat de eerste "bewezen" is en de tweede niet?

Het bestaan van een driekoppige draak is namelijk evenmin bewezen als het bestaan van een andere godheid.

Neen, neen neen, je hebt het fout. Je bedoelt vast dat er binnen de Islam sektes bestaan. Dat is zo: Sufisme bijvoorbeeld is erg bekend.
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 17:13   #27
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Kleur en origine mag niet de bepalende factor zijn om iemand crimineel te noemen. Maar de criminaliteit heeft wel een kleur, dat kan niemand nog ontkennen.
ja ?
die moet dan wel wit zijn te oordelen naar de cijfers van 't aantal vreemdelingen in gevangenissen , niet ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 17:27   #28
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door headinajar

Nu doet U het weer. U zegt eerst iets en dan in de volgende zin spreekt U dat tegen. Je zegt eerst dat je iemand niet mag veroordelen op basis van huidskleur of achtergrond, maar je doet het dan toch maar lekker wel...
Dus volgens u is er helemaal geen probleem van bijvoorbeeld Marokkaanse straatcriminaliteit in bepaalde buurten? Alle etnieën zijn verhoudingsgewijs even prominent aanwezig in de misdaadstatistieken?
Arme en kansloze autochtonen zijn evenzeer vertegenwoordigd in de gevangenis als arme en kansloze Marokkanen(of Belgen van Marokkaanse afkomst)?

Ben benieuwd naar je antwoorden...
( even vooropgesteld Marokanen en allochtonen in één adem te noemen )

ja natuurlijk met 60% tov 40% meen ik me zo ergens gelezen te hebben hier op 't forum
en daar we hier met 90% tov 10% leven ... ook zo ergens gelezen op dit forum
is het zeer logisch dat men snel en met een minste moeite en geldmiddelen werkt aan de kansloze allochtonen
want dat scheelt al gauw 40% in criminaliteit , niet ?
en daarna op naar het veel zwaardere werk , die 60%
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 17:59   #29
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Kleur en origine mag niet de bepalende factor zijn om iemand crimineel te noemen. Maar de criminaliteit heeft wel een kleur, dat kan niemand nog ontkennen.
ja ?
die moet dan wel wit zijn te oordelen naar de cijfers van 't aantal vreemdelingen in gevangenissen , niet ?
Kan je mij die cijfers eens geven, ik ben wel benieuwd. Het wil niet zeggen omdat er meer blanken in de gevangenis zitten, dat zij verantwoordelijk zijn voor het meerendeel van de criminele feiten. Allochtone criminelen krijgen vaak een voorkeursbehandeling, ik zie hier in mijn wijk tientallen vreemdelingen die al lang in de bak moesten zitten. Waarom zij nog vrij rondlopen, het is mij een raadsel. Of toch niet, onze burgemeester weet er meer van. De politie mag niet meer optreden tegen allochtone criminelen, het is te stigmatiserend en de heren en dames vreemdelingen voelen zich geprovoceerd of in het slechtste geval komen er rellen van. Vele criminele feiten worden zelfs niet meer aangegeven omdat de daders toch nooit worden gevonden of gewoon uit schrik voor repressailles. Ik heb weet van criminelen die tientallen feiten op hun actief hebben en toch nog vrij rondlopen. Vreemd...

Volgens Brice De Ruyver (veiligheidsadviseur van Verhofstadt) is tachtig procent van de straatcriminaliteit toe te schrijven aan vreemdelingen.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 18:09   #30
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pablex
het kan aan mij liggen maar vandaag kom ik bijna alleen uit op posts van de grote retards van het Vlaams Blok

ik lees dingen als "vreemdelingen zijn parasieten,moslims haten het westen en daarom blablabla.."
even later dan iets als "als je kijkt naar de cijfers van vreemdelingen in de gevangenis kan je concluderen dat het allemaal criminelen zijn",
dingen die hier op slagen,maar niet letterlijk zo gezegd

"retards" is misschien veel gezegd (misschien ook niet) ,maar een vreemdeling is niet automatisch een moslim,een moslim niet automatisch een westen-hater,een westen-hater niet automatisch een marokaan en een marokaan niet automatisch een crimineel

ik ben eens benieuwd wie dit allemaal al wist en wie er nu durft te zeggen dat ik moslim,marokaan of crimineel ben als ik zeg dat ik zelf niet in Belgie ben geboren

ook eens benieuwd wie er denkt dat ik m'n (blanke) vriendin of andere blanke/vlaamse/belgische vrouwen uitmaak voor hoer

en ik wil ook wel eens weten wie er denkt dat ik niet vloeiend vlaams kan en me waarschijnlijk niet heb "geintegreerd"...
je bent je dubbel punt vergeten op je geïntegreerd...

terugsturen die handel!!!!!

( )
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 18:11   #31
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

gewoon uit interesse, pablex. Kan je ons uit de doeken doen hoe we je moeten voorstellen?
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 19:03   #32
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pablex
het kan aan mij liggen maar vandaag kom ik bijna alleen uit op posts van de grote retards van het Vlaams Blok

ik lees dingen als "vreemdelingen zijn parasieten,moslims haten het westen en daarom blablabla.."
even later dan iets als "als je kijkt naar de cijfers van vreemdelingen in de gevangenis kan je concluderen dat het allemaal criminelen zijn",
dingen die hier op slagen,maar niet letterlijk zo gezegd

"retards" is misschien veel gezegd (misschien ook niet) ,maar een vreemdeling is niet automatisch een moslim,een moslim niet automatisch een westen-hater,een westen-hater niet automatisch een marokaan en een marokaan niet automatisch een crimineel

ik ben eens benieuwd wie dit allemaal al wist en wie er nu durft te zeggen dat ik moslim,marokaan of crimineel ben als ik zeg dat ik zelf niet in Belgie ben geboren

ook eens benieuwd wie er denkt dat ik m'n (blanke) vriendin of andere blanke/vlaamse/belgische vrouwen uitmaak voor hoer

en ik wil ook wel eens weten wie er denkt dat ik niet vloeiend vlaams kan en me waarschijnlijk niet heb "geintegreerd"...
je bent je dubbel punt vergeten op je geïntegreerd...

terugsturen die handel!!!!!

( )
trema zul je bedoelen...
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 20:59   #33
Pablex
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 juni 2004
Locatie: Overijse
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
je bent je dubbel punt vergeten op je geïntegreerd...

terugsturen die handel!!!!!

( )
sorry,m'n vlaams toetsenbord heeft zo geen twee puntjes
Pablex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2004, 21:06   #34
Pablex
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 juni 2004
Locatie: Overijse
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
gewoon uit interesse, pablex. Kan je ons uit de doeken doen hoe we je moeten voorstellen?
ik woon al sinds ik een was in belgie en zodoende heb ik altijd al een nederlandstalige opvoeding gehad,ik spreek beter nederlands dan spaans,wat ik wel thuis nog spreek met m'n ma,zus en (in belgie geboren) broertje,
ben nu dus 18 jaar,naar ik meen mij te herinneren nooit iemand overvallen op straat ( ),
ma wat wel een feit is is dat als ik naar bxl ga veel marokanen denken dat ik fascist ben,doordat ik m'n haar scheer en zo'n jas uit camouflagestof draag (wel zo een van carhartt,geen bomber),maar ben er zelfs nooit voor lastiggevallen of heb nog nooit verwijten gekregen
terwijl als ik naar antwerpen ga veel marokaanse meisjes denken dat ik zelf ook marokaan ben (als boekskesverkoper moet je socialisen en heb die vraag al een paar keer gekregen in conversaties)
maar ik denk niet dat ik er erg buitenlands uitzie,ben altijd wel bleek geweest voor een chileen

voor de rest ben ik eigenlijk nooit bezig met politiek maar naar aanleiding van m'n eerste keer stemmen dacht ik dat het wel nodig was me een beetje te informeren
Pablex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2004, 14:10   #35
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja ?
die moet dan wel wit zijn te oordelen naar de cijfers van 't aantal vreemdelingen in gevangenissen , niet ?
Kan je mij die cijfers eens geven, ik ben wel benieuwd. Het wil niet zeggen omdat er meer blanken in de gevangenis zitten, dat zij verantwoordelijk zijn voor het meerendeel van de criminele feiten. Allochtone criminelen krijgen vaak een voorkeursbehandeling, ik zie hier in mijn wijk tientallen vreemdelingen die al lang in de bak moesten zitten. Waarom zij nog vrij rondlopen, het is mij een raadsel. Of toch niet, onze burgemeester weet er meer van. De politie mag niet meer optreden tegen allochtone criminelen, het is te stigmatiserend en de heren en dames vreemdelingen voelen zich geprovoceerd of in het slechtste geval komen er rellen van. Vele criminele feiten worden zelfs niet meer aangegeven omdat de daders toch nooit worden gevonden of gewoon uit schrik voor repressailles. Ik heb weet van criminelen die tientallen feiten op hun actief hebben en toch nog vrij rondlopen. Vreemd...

Volgens Brice De Ruyver (veiligheidsadviseur van Verhofstadt) is tachtig procent van de straatcriminaliteit toe te schrijven aan vreemdelingen.
-voorkeursbehandeling
-politie mag niet meer optreden wegens te stigmatiserend
-vele criminele feiten worden niet meer aangegeven
-tal van voorbeelden uit je omgeveing

ja, zo geraak je al gauw tot een tachtig procent ,da's waar
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2004, 20:40   #36
Pablex
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 juni 2004
Locatie: Overijse
Berichten: 208
Standaard

nog altijd niemand die me beschuldigt?
maar wel zeiken dat vreemdelingen zich niet willen integreren..
Pablex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2004, 22:51   #37
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha
-voorkeursbehandeling
-politie mag niet meer optreden wegens te stigmatiserend
-vele criminele feiten worden niet meer aangegeven
-tal van voorbeelden uit je omgeveing

ja, zo geraak je al gauw tot een tachtig procent ,da's waar
Geen cijfers dus...
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2004, 22:55   #38
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pablex
nog altijd niemand die me beschuldigt?
maar wel zeiken dat vreemdelingen zich niet willen integreren..
Waarom moeten we u beschuldigen? Er zijn vooral problemen met moslims, andere etnische groepen hebben zich veel beter aangepast. Waarschijnlijk heeft het iets te maken met religie.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2004, 23:11   #39
Pablex
Partijlid
 
Geregistreerd: 11 juni 2004
Locatie: Overijse
Berichten: 208
Standaard

het is een feit da het moeilijk is met andere religies in 1 land samen te leven,ma er wordt (zoals in het ander topic waar ik net heb gereageerd) volgens mij iets te veel onnodig een link gemaakt tussen marokanen en moslims
criminele marokanen zijn niet altijd moslims,
en het is een feit dat de islam streng is maar dat doet me des te meer veronderstellen da de meeste criminele marokanen geen moslims zijn

en da van beschuldigen is eigenlijk ni zo letterlijk,was benieuwd of iemand durfde toe te geven of die rascist is (ook al weet ik dat niet alle VB'ers rascist zijn,ik ken er zelf en ik kan daar heel goed mee overweg op vlakken buiten politiek)
Pablex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2004, 23:40   #40
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pablex
het is een feit da het moeilijk is met andere religies in 1 land samen te leven,ma er wordt (zoals in het ander topic waar ik net heb gereageerd) volgens mij iets te veel onnodig een link gemaakt tussen marokanen en moslims
criminele marokanen zijn niet altijd moslims,
en het is een feit dat de islam streng is maar dat doet me des te meer veronderstellen da de meeste criminele marokanen geen moslims zijn

en da van beschuldigen is eigenlijk ni zo letterlijk,was benieuwd of iemand durfde toe te geven of die rascist is (ook al weet ik dat niet alle VB'ers rascist zijn,ik ken er zelf en ik kan daar heel goed mee overweg op vlakken buiten politiek)
De meeste Vlaams Blokkers zijn geen racisten, gewoon mensen als u en ik. Waarom zou men racist zijn? Omdat men zich verzet tegen al dat racistisch geweld die moslims in onze samenleving hebben binnengebracht? Moeten we al die multiculturele onzin blijven slikken omdat enkele idioten per se hun achterhaalde rommel aan ons willen opdringen? Waarom heb ik geen problemen met een Chinees of een Nederlander? Dat zijn ook allochtonen maar op de één of andere manier hebben ze zich veel beter weten aan te passen in onze samenleving. Het probleem met allochtonen van islamitische afkomst is dat ze een diepe afkeer hebben van andere nationaliteiten en van het westers denken. Conclusie: genoeg gezeikt, tijd voor de harde aanpak.
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be