Agusta bis- De ongelooflijke “arrogantie" van een NMBS falende baas.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

2

2? Voor iets wat helemaal niet klopt?

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

2? Voor iets wat helemaal niet klopt?

Het ziet er meer en meer naar uit dat dit een Hollands idee was en dat de Belgen weer met gesloten ogen gevolgd zijn, daar heeft Jo in ieder geval gelijk.

Je hebt het zelf gezegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Onzin, het waren de Nederlanders die in het Fyra-project de voortrekkersrol speelden.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

Het ziet er meer en meer naar uit dat dit een Hollands idee was en dat de Belgen weer met gesloten ogen gevolgd zijn, daar heeft Jo in ieder geval gelijk.

Je hebt het zelf gezegd.

Daar gaat het over de keuze van de fabrikant, NIET over het idee van de trein zelf.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Daar gaat het over de keuze van de fabrikant, NIET over het idee van de trein zelf.

Akkoord.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten

Akkoord.

Jo heeft het niet over de keuze van de fabrikant, maar over de trein zelf. En dat is wel een Belgisch - Nederlands verhaal, niet een van de Nederlanders en dan de Belgen die er wat achteraan hollen.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En je bewijst mijn gelijk. IK heb er niets tegen dat je post, ik heb er wel wat tegen dat je dit forum als je persoonlijke blog beschouwt. Zorg dat je openingsposts een aanzet tot discussie zijn in plaats van enkel je persoonlijke mening te plaatsen (deze kan natuurlijk opgenomen zijn in de openingspost). Zo had ik het aangenamer gevonden als je concrete voorbeelden aanhaalde (maar evenmin de 3 pg's lange die je in andere topics doet), enkele bronnetjes (dus geen waslijst) met relevante info toonde en dan je aanzet formuleerde. Het zou ook helpen als je een beetje minder theatraal schreef, elke paar zinnen hallucinant in het vet helpt echt niet...Soms gaan je topics over boeiende onderwerpen maar negeer ik ze gewoon doordat je er ellenlange citaten en bronnen in plaatst zodat een mens niet weet waar te beginnen te lezen en je schrijfstijl het nog erger maakt om te lezen dan een BUB persbericht. Dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening maar ik vermoed dat ik niet de enigste ben die dit gevoel heeft.

Op zich is het concept voor deze aankopen niet slecht, normaal wordt kwaliteit etc mee in rekening gebracht maar nu wordt er te vaak een slechte keuze gemaakt...Als je kijkt welke programma's ze bij de staat gebruiken...minder opvallen dan fyra maar met deftige programma's zou de staat ook veel beter werk leveren...

Zoals je weet ga ik samen met anderen een boek uitgeven.
Het verzamelen van informatie binnen onze mogelijkheden is daarbij enorm.

Ik krijg daarom bij het dags verzamelen van informatie ook alles door mekaar.
Wat maakt dat wanneer ik op het forum, wat ik toch blijf inschatten als belangrijk, komt bij het posten alles door elkaar.

En ik, en dat besef ik er in bepaalde gevallen een boel van maak.

Sorry, daarvoor maar de reden waarom ik het blijf doen is dus ook in eerste instantie het tijdgebrek, aangezien dat wij graag willen dat het boek voor de verkiezingen van 2014 in de winkel ligt en tweeds omdat ik ons graag slimmer wil maken door zoveel mogelijk informatie door te geven op dit forum.

Ik hoop dat jullie daar begrip voor kunnen blijven tonen.

Dank bij voorbaat aan dit prachtig forum van vrije meningsuiting


PS

Wij kunnen ook alle hulp gebruiken, neem gerust contact op als je net zoals wij iets wil doen voor het algemeen belang van ons prachtig Vlaanderen.

[Paultje]

Ze hadden beter eerst overleg gehad met de Denen dan hadden ze geweten dat deze treinen niets waard zijn

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Agusta helikopters waren ook financieel aantrekkelijk...

Dat kan zijn, maar of het nu de A-109 van Agusta was (die men ook koos) of de Ecureuil van Aérospatiale (de belangrijkste concurrent), feit is dat de -109 kwalitatief goed was en is, maar dat beide types zouden worden ingezet voor taken waar ze niet voor geschikt zijn, vooral dan CAS en anti-tank.

De corruptie lag er toen al vingerdik op.
De corruptie met de Fyra is evident, na het experiment in Denemarken...
G�*ns die groep is corruptief.
Punt.

Men focust een beetje te veel op specifiek die groep om hem met corruptie in verband te brengen. Corruptie komt om de hoek kijken in bijna elk groot defensiecontract. En wat die Fyra betreft, het is mogelijk dat corruptie in het spel is, maar dan zal het vooral bij de kaaskoppen moeten gezocht worden die aandrongen op de keuze voor AnsaldoBreda hun boemeltreintje. Toch denk ik dat de goedkope prijs de voornaamste reden was om er voor te kiezen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Paultje

Ze hadden beter eerst overleg gehad met de Denen dan hadden ze geweten dat deze treinen niets waard zijn

In 2004, toen de bestelling voor de Fyra geplaatst werd, zag het bij de Denen nog niet zo rampzalig uit...

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Hallucinant!
Fyra, het excuus van de blauwe baard.
Nochtans bestaat het spreekwoord nog altijd, dweil eerst voor eigen deur vooraleer je anderen aanpakt.
Hallucinant!
De gebruikte “vocabularium” van de laatste dagen is ontstellend.
Wie er bij de NMBS opnieuw een product van “Agusta” is gaan kopen met een zodanig zwak lastenboek, is zeer merkwaardig.
Ondertussen heeft Marc Descheemaecker bij de behandeling van het Fyra dossier, ons allen in talrijke televisie tussenkomsten het juiste beeld gegeven hoe in feiten een minister zich zou moeten gedragen tegenover een falend overheidsbedrijf en zijn verantwoordelijke.
Hallucinant!
Hierbij hebben wij duidelijk het bewijs dat politiek niet kan optreden tegen iemand die politiek benoemd is. Het zijn en blijven twee handen op een buik.
Vanwaar dat het met de NMBS nooit beter is geworden.
Ook vernemen wij dat er buiten de drie politieke benoemde figuren er nog iemand anders is die de belastingbetaler moet betalen. Namelijk een zekere
Hallucinant!
Michel Jadot die directeur is voo de NMBS Europa. Nooit van gehoord en u?
Ook vakbondman en opportunist Jos Digneffe die ons zoveel ging vertellen over de binnenkeuken van de NMBS en ABX logistics, haalt ook uit tegen de Fyra.
Hallucinant!
Hebben die mensen dan geen geheugen over hun eigen activiteiten en de ellende van de reizigers.

Mea culpa, mea culpa en vijf Weesgegroetjes…

Dit is typisch Belgische overheid, onbekwaam tot in het absurd ongelofelijke.
Dit zag je ook in de haven van Antwerpen onder socialistische heerschappij.
Ik ga hier niet in détails treden want het is te lang en te hallucinant.
Het enige dat er steeds weer uitkomt, het deugt niet en persoonlijk zijn ze er beter van geworden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

...Bombardier Brugge heeft nog minder ervaring met hogesnelheidstreinen dan AnsaldoBreda, namelijk geen enkele. De reden waarom de treinen niet bij hen gekocht zijn is trouwens bijzonder eenvoudig: Bombardier heeft zelfs geen offerte binnengebracht. Je kan moeilijk verlangen dat men treinen koopt bij een bedrijf dat niet geïnteresseerd is om ze te bouwen...
...

Bombardier heeft 100 (hónderd) jaar ervaring met �*lle soorten treinen, zowel lokomotieven als ultra-moderne wagons.
Hoelang knutselt AnsalmoBreda treinen in elkaar ???
Geen offerte ? Als je vóóraf weet dat de laagste prijs telt maar niet de KWALITEIT, waarom zou daar dan uuuuuuuuuuren studiewerk in steken ???

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bombardier heeft 100 (hónderd) jaar ervaring met �*lle soorten treinen, zowel lokomotieven als ultra-moderne wagons.
Hoelang knutselt AnsalmoBreda treinen in elkaar ???
Geen offerte ? Als je vóóraf weet dat de laagste prijs telt maar niet de KWALITEIT, waarom zou daar dan uuuuuuuuuuren studiewerk in steken ???

Bombardier assembleerde loc's voor ACCEC (later overgenomen door Alstom). Rijtuigen idem dito.
Alstom diende wel offerte in maar wilde enkel dubbeldekkers leveren (waren voor Frankrijk dergelijke TGV's aan 't ontwerpen) die waarschijnlijk(?) in Brugge (voor de Belgische markt(?))zouden geassembleerd worden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bombardier heeft 100 (hónderd) jaar ervaring met �*lle soorten treinen, zowel lokomotieven als ultra-moderne wagons.
Hoelang knutselt AnsalmoBreda treinen in elkaar ???

Al zo een jaar of 150. Ansaldo is in 1853 begonnen, Breda in 1886. In 2001 zijn die tot Ansaldo-Breda gefuseerd.
Breda is overigens de constructeur van de ETR200, de allereerste in serie gebouwde elektrische trein die ooit boven de 200kph geraakte... En dat al in 1937.
Italië heeft ook de eerste hoge snelheidslijn van Europa gebouwd, van Rome naar Firenze in 1977, en was hiermee de Fransen eigenlijk voor.
Dus stellen dat Ansaldo-Breda of de Italianen niks van hoge snelheidstreinen weten klopt niet.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bombardier heeft 100 (hónderd) jaar ervaring met �*lle soorten treinen, zowel lokomotieven als ultra-moderne wagons.
Hoelang knutselt AnsalmoBreda treinen in elkaar ???
Geen offerte ? Als je vóóraf weet dat de laagste prijs telt maar niet de KWALITEIT, waarom zou daar dan uuuuuuuuuuren studiewerk in steken ???

Van AnsalMOBreda weet ik het niet, maar wat AnsalDOBreda betreft: Ansaldo sinds 1853, Breda sinds 1886.

En de belangrijkste reden waarom Bombardier geen offerte heeft binnengebracht is omdat ze gewoon geen hogesnelheidstrein in hun aanbod hadden op dat moment. Er eentje ontwikkelen voor 250 km/u voor een bestelling van slechts 19 stuks is dan naar alle waarschijnlijkheid de kosten niet waard. Dat heeft niks te maken met 'dat de goedkoopste zou gekozen worden'. Maar aan je vele leestekens, lang uitgerekte woorden en hoofdletters te zien vermoed ik dat eenvoudige feiten je niet zo direct interesseren...

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Bombardier assembleerde loc's voor ACCEC (later overgenomen door Alstom). Rijtuigen idem dito.

De locomotieven die Bombardier Brugge geassembleerd heeft waren inderdaad vooral een ACEC / Alstom-product, waarbij Acec de aandrijving ontwikkelde en (toen nog) BN de kast. Bij de motorstellen zien we hetzelfde scenario: aandrijving door ACEC / Alstom, kast BN / Bombardier. De meeste rijtuigen waren wel gewoon Bombardier / BN, op de M6 na, dat was ook weer een Bombardier / Alstom-product.

Alstom diende wel offerte in maar wilde enkel dubbeldekkers leveren (waren voor Frankrijk dergelijke TGV's aan 't ontwerpen) die waarschijnlijk(?) in Brugge (voor de Belgische markt(?))zouden geassembleerd worden.

Zou me zeer sterk verbazen moest het de bedoeling geweest zijn die stellen in Brugge te assembleren. Waar heb je die info vandaan?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Al zo een jaar of 150. Ansaldo is in 1853 begonnen, Breda in 1886. In 2001 zijn die tot Ansaldo-Breda gefuseerd.
Breda is overigens de constructeur van de ETR200, de allereerste in serie gebouwde elektrische trein die ooit boven de 200kph geraakte... En dat al in 1937.
Italië heeft ook de eerste hoge snelheidslijn van Europa gebouwd, van Rome naar Firenze in 1977, en was hiermee de Fransen eigenlijk voor.
Dus stellen dat Ansaldo-Breda of de Italianen niks van hoge snelheidstreinen weten klopt niet.

Concreet: het gaat over NU:
-sinds 1999: miserie in Noorwegen
-sinds 2004: miserie in Denemarken
-sinds 2012: miserie in Nederland & Belgie.
Et alors ???

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Concreet: het gaat over NU:
-sinds 1999: miserie in Noorwegen
-sinds 2004: miserie in Denemarken
-sinds 2012: miserie in Nederland & Belgie.
Et alors ???

Beetje vreemde manier van discussiëren die jij hebt, niet? JIJ was degene die het argument van 'ervaring' aanbracht, met de insinuatie dat AnsaldoBreda nog maar recent treinen was beginnen te bouwen. Nu dat niet blijkt te kloppen, is dat ineens niet belangrijk meer? Je bent echt wel een beetje 'all over the place' moet ik zeggen: eerst was het corruptie ('punt'), dan was het dat ze geen ervaring hadden, nu telt dat ook niet meer...

Ik snap niet goed wat je probeert te bereiken, of wie je probeert te overtuigen: dat AnsaldoBreda een kwalijke reputatie heeft opgebouwd, daar moet je niemand hier nog van overtuigen. Meer, Zwitser en ik waren zowat de eersten die dat hier gezegd hebben. Dat het een verkeerde keuze was, daar zijn we ondertussen al wel een tijdje achter (een paar jaar al eigenlijk, wij die de spoorwegen een beetje volgen waren daar al achter toen jij nog nooit van AnsaldoBreda gehoord had). Ik denk dat je er meer probeert achter te zoeken dan wat het is: spoorwegmaatschappijen die dachten wat geld te besparen door een goedkoper product te kiezen, en die zich die beslissing nu duchtig beklagen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

De locomotieven die Bombardier Brugge geassembleerd heeft waren inderdaad vooral een ACEC / Alstom-product, waarbij Acec de aandrijving ontwikkelde en (toen nog) BN de kast. Bij de motorstellen zien we hetzelfde scenario: aandrijving door ACEC / Alstom, kast BN / Bombardier. De meeste rijtuigen waren wel gewoon Bombardier / BN, op de M6 na, dat was ook weer een Bombardier / Alstom-product.



Zou me zeer sterk verbazen moest het de bedoeling geweest zijn die stellen in Brugge te assembleren. Waar heb je die info vandaan?

Er is nog geen enkele spoorbestelling doorgegaan zonder dat er compensaties zijn voor de Belgische markt. Zelfs als dat het eindproduct vermindert in kwaliteit.
Zo werden in de type 77 ABR diesels ingebouwd ipv de originele Siemens diesels. Gevolg de kast moest verhoogd worden waardoor de bestuurder minder zicht had.(ideaal voor rangeringen ) Voor de homologatie in Nederland mag men daardoor enkel met de korte neus vooraan rijden. ABR ging 6 maand na de levering failliet, dus bye bye garantie.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Er is nog geen enkele spoorbestelling doorgegaan zonder dat er compensaties zijn voor de Belgische markt.

Ten eerste ging het hier niet om een bestelling 'voor de Belgische markt', maar eentje voor hoofdzakelijk de Nederlanders.

En welke 'compensaties' zijn er dan geweest voor de HLE18/19? Of de MW41?

Of meer terzake: de Fyra?

[RASPOUTINE]

Terwijl dat diegene die als zo goed als enige voor stevige dividenden zorgt langs alle kanten wordt aangevallen binnen het door hem Belgacom.
Wie wil er zo graag het postje (musicaal of niet) van Bellens, welke partij?

Ondertussen gebeurd er dit:

Net zoals de transfers tussen de NMBS en de begrotingen.
Gaat het hier tussen Infrabel en de NMBS.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...n-demeure.html

http://www.lesoir.be/102304/article/...que-en-demeure

http://trends.levif.be/economie/actu...063471462.htm#

http://trends.levif.be/economie/actu...88.htm#photo-0

http://www.standaard.be/artikel/deta...20704_00211552