Profielbepaling : links|centrum|rechts - Pagina 2

Thomas Hx · 31 juli 2004, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Onzin, een begrip als het conservatisme verklaren door te stellen dat het conservatisme vasthouden aan het verleden is, is het begrip gewoon niet verklaren; het is niet meer dan een holle uitleg gebakken lucht.
Het zou hetzelfde zijn als wanneer we het begrip stoel zouden verklaren als zijnde een meubel.

Omschrijvingen als "conservatisme is het vasthouden aan het bestaande" zijn imbeciel vaag. Een bijzonder goede analyse van wat het Conservatisme wel is, werd gemaakt door de Duitse socioloog Karl Mannheim, die de groei van het conservatisme vanuit een specifieke maatschappelijke situatie analyseert.

Fout, conservatisme is conservatisme.

Ik zeg niet dat conservatisme een ideologie is ( zoals stoel een meubel

)

Maar laat het mij even verduidelijken. U erkent gewoon de simpele uitleg van conservatisme niet. U wilt daar persee een of andere geschiedenis of lang boek achter steken zodanig dat het intelectueel overkomt ( ? )

Maar ik hou het zeer eenvoudig. Conservatisme is vasthouden aan het oude. Progessief zijn, is iets willen vernieuwen. In het ene land ben ik conservatief en in het andere land progessief. In een communistisch land zou ik super progessief zijn. In een gematigd liberaal land licht conservatief.

Maar ik weet niet hoe u het wilt uit te leggen, als u het uitlegt komt u eigenlijk vaak uit bij hetzelfde wat ik in 2 zinnen zeg...

Dies · 2 augustus 2004, 19:31

Ik wens helemaal niet louter omwille van intellectuele zelfmasturbatie een andere wending te geven aan het begrip conservatisme, maar verzet mij wel tegen uw overduidelijk te simplistische uitleg. Dat u afhankelijk van plaats en ruimte gecatalogeerd kan worden als conservatief of progressief denker toont dit al perfect aan, volgens die logica zou ik vandaag - met behoud van mijn ideeën - progressief en morgen conservatief kunnen zijn.

U veronderstelt ten onrechte dat het Conservatisme geen ideologie zou zijn, iedereen met ook maar een beetje politicologische kennis zal u kunnen vertellen dat het Conservatisme net als het Socialisme en Liberalisme een ideologie is. Net als het Socialisme en het Liberalisme is het Conservatisme een ideologie die haar bestaan aan de Franse revolutie en haar gevolgen dankt, meer precies al zijnde een tegenreactie tegen het Socialisme en Liberalisme. Net als die beide ideologieën is het Conservatisme een coherente wereldvisie.

U houdt het dus inderdaad bijzonder eenvoudig wanneer u stelt dat het Conservatisme niets meer zou zijn dat het vasthouden aan het verleden en/of het bestaande, maar zoals ik voorheen al zei zijn dergelijke omschrijvingen imbiciel vaag en compleet onbruikbaar in een politieke, sociologische of maatschappelijke analyse.

Tzuvar Raemborr · 7 augustus 2004, 02:03

Dies, leg mij domme blokker eens uit wat conserventisme nu juist is volgens u? Dank.

Jasper · 8 augustus 2004, 11:45

Zolang Dies mij niet overtuigd heeft van het tegendeel, blijf ik beweren, dat links-rechts, conservatief-progressief, kunstmatige begrippen zijn, die gecreëerd zijn om onze ingewikkelde maatschappij op te delen en te verklaren.

Conservatief (en dus ook progressief) is wel degelijk tijdsgebonden, en ik zou zelfs zeggen persoonsgebonden.

Als ik de vrije markteconomie aanhang, ben ik dan conservatief? en ook rechts?

Als ik tegen de oorlog in Irak ageer: ben ik dan progressief? en ook links?

Zijn de flaminganten, die men graag in een extreem-rechts keurslijf steekt, extreem-progressief omdat ze de ontmanteling van de belgische staat nastreven?

En diezelfde flaminganten eisen de opheffing van het koningshuis; zij komen dan in hetzelfde vaarwater van de "extreem-linkse " republikeinen. Les extrêmes se touchent.

Dies · 21 augustus 2004, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

Dies, leg mij domme blokker eens uit wat conserventisme nu juist is volgens u? Dank.

Het conservatisme is, net als het liberalisme en socialisme, een politieke ideologie.
De basis voor deze politieke ideologie werd gelegd door de filosoof Edmund Burke; Reflections on The Revolution In France
Op de rand van het simplisme kan men stellen dat het Conservatisme de ideologie van de traditie, het pragmatisme, de pessimistische mensvisie en de organische maatschappijvisie is.

Zie bijv.: Het Conservatisme: Kritiek van de Verlichting en de moderniteit.

P.S. Dat van die domme blokker is voor uw eigen rekening.

Dies · 21 augustus 2004, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Zolang Dies mij niet overtuigd heeft van het tegendeel, blijf ik beweren, dat links-rechts, conservatief-progressief, kunstmatige begrippen zijn, die gecreëerd zijn om onze ingewikkelde maatschappij op te delen en te verklaren.

Wat is in hemelsnaam een kunstmatig begrip? Een begrip is toch altijd kunstmatig?! Waar ik overigens zou gesteld hebben dat dergelijke begripvorming niet (o.a.) tot doel zou hebben orde te midden van de chaos te creëren zou hebben, is mij niet echt duidelijk. Op welke wijze dat echter aansluit of een kritiek is op wat ik beweerde en/of datgene waar ik tegen ageerde, is mij echter ook niet duidelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Conservatief (en dus ook progressief) is wel degelijk tijdsgebonden, en ik zou zelfs zeggen persoonsgebonden.

Niet meer of minder dan Liberalisme, Socialisme etc. dat zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Als ik de vrije markteconomie aanhang, ben ik dan conservatief? en ook rechts?.

Wanneer u een voorstander bent van de vrije markt economie dan bent u op het economische vlak rechts. Of u Conservatief bent, kan uit dat ene gegeven helemaal niet besloten worden. De motivering die ten gronde ligt aan het aanhangen van de vrije markt economie is in deze van minstens even veel belang als het gegeven dat u daar een voorstander van bent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Als ik tegen de oorlog in Irak ageer: ben ik dan progressief? en ook links?

Niet per definitie, aangezien een dergelijke specifieke case helemaal niets vertelt over de motivatie en het totaalbeeld waarin die visie kadert.

jan hyoens · 23 augustus 2004, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Eens nakijken of de graaggebruikte clichés van de rechtse N-VA'ers en de vis noch vlees CD&V'ers kloppen.

Klopt als een bus!

Fribre · 23 augustus 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Klopt als een bus!

Toch niet.

Bij de N-VA'ers situeert een meerderheid zich in het linkse tot centrum kamp. Dit doorprikt alvast aan in de media graag gebruikt cliché.

Voor de CD&V zijn de cijfers te beperkt.

Voor wat een poll op een forum waard is natuurlijk...

Thomas Hx · 23 augustus 2004, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Toch niet.

Bij de N-VA'ers situeert een meerderheid zich in het linkse tot centrum kamp. Dit doorprikt alvast aan in de media graag gebruikt cliché.

Voor de CD&V zijn de cijfers te beperkt.

Voor wat een poll op een forum waard is natuurlijk...

Laat mij even toe om te zeggen dat 58 procent van CD&V-mandatarissen nog altijd een ACW-kaart heeft.

Thomas

jan hyoens · 23 augustus 2004, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Toch niet.

Bij de N-VA'ers situeert een meerderheid zich in het linkse tot centrum kamp. Dit doorprikt alvast aan in de media graag gebruikt cliché.

Voor de CD&V zijn de cijfers te beperkt.

Voor wat een poll op een forum waard is natuurlijk...

je wordt nog een goede politieker! De meerderheid situeert zich vooral in het rechtse tot centrumkamp en rechts is duidelijk groter dan links of sinds wanner is 7 kleiner dan 6!
En als de poll je stelling niet steunt is het natuurlijk weer van " voor wat een poll op een forum waard is natuurlijk..."

giserke · 23 augustus 2004, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Laat mij even toe om te zeggen dat 58 procent van CD&V-mandatarissen nog altijd een ACW-kaart heeft.

Thomas

voor zover ACW zelf links is en links/rechts bestaat?

vrijevlaming · 23 augustus 2004, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Toch niet.

Bij de N-VA'ers situeert een meerderheid zich in het linkse tot centrum kamp. Dit doorprikt alvast aan in de media graag gebruikt cliché.

Voor de CD&V zijn de cijfers te beperkt.

Voor wat een poll op een forum waard is natuurlijk...

ik denk da ge daar toch serieus verkeerd zit hoor. Meerderheid zal eerder centrum tot centrumrechts zijn, maar die meerderheid is niet zo groot.

Thomas Hx · 23 augustus 2004, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

voor zover ACW zelf links is en links/rechts bestaat?

ACW is economisch centrum-links, daarover gaan we niet zeveren. Ethisch nemen zij niet echt een standpunt in. Maar qua migranten denken vele ACW'ers ongetwijfeld wat rechtser. Dat is ook hetgeen waar naar mijn inziens de CD&V naar rechts gaat. Voor de rest blijven zij mooi centrum. En ik ben het eens met hun...

groene flamingant · 27 december 2004, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Wat is in hemelsnaam een kunstmatig begrip? Een begrip is toch altijd kunstmatig?! Waar ik overigens zou gesteld hebben dat dergelijke begripvorming niet (o.a.) tot doel zou hebben orde te midden van de chaos te creëren zou hebben, is mij niet echt duidelijk. Op welke wijze dat echter aansluit of een kritiek is op wat ik beweerde en/of datgene waar ik tegen ageerde, is mij echter ook niet duidelijk.

Niet meer of minder dan Liberalisme, Socialisme etc. dat zijn.

Wanneer u een voorstander bent van de vrije markt economie dan bent u op het economische vlak rechts. Of u Conservatief bent, kan uit dat ene gegeven helemaal niet besloten worden. De motivering die ten gronde ligt aan het aanhangen van de vrije markt economie is in deze van minstens even veel belang als het gegeven dat u daar een voorstander van bent.

Niet per definitie, aangezien een dergelijke specifieke case helemaal niets vertelt over de motivatie en het totaalbeeld waarin die visie kadert.

Grotendeels akkoord. En zodoende kan je tegelijkertijd zowel links als rechts zijn/denken: economisch links en progressief is tweemaal links, economisch links en conservatief is links en rechts, een progressieve VLD'er zal zo economisch rechts en ethisch links denken,...

Waldo · 29 december 2004, 18:16

conservatisme:
- Vertrekt vanuit een negatief mensbeeld: vrees voor wat er gebeurt als je teveel mensen te veel vrijheid geeft
- Noodzaak behouden traditities: inperking van het menselijk gedrag
- elites hebben als functie die tradities te bewaren en te belichamen
- functionele rol elites
- Vrijheid maar met mate
- incrementele stappen naar meer rechtvaardigheid
==> conservatieve als behoedzame sceptische richting

En dit komt uit een cursus politologie, conservatisme is dus allesbehalve zo'n simplistisch begrip en beperkt tot 'vasthouden aan tradities'. Het is een hele ideologie

p.s.: waar zitten hier trouwens al de CDenV'ers? of willen die gewoon niet stemmen omdat links en rechts hun te vaag is?

Bekijk resultaten enquête: Welke partij en waar situeer je jezelf?
N-VA, (eerder) links	6	20,69%
N-VA, centrum	7	24,14%
N-VA, (eerder) rechts	10	34,48%
CD&V, (eerder) links	0	0%
CD&V, centrum	1	3,45%
CD&V, (eerder) rechts	2	6,90%
Andere	3	10,34%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 augustus 2004, 19:31	#22
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Ik wens helemaal niet louter omwille van intellectuele zelfmasturbatie een andere wending te geven aan het begrip conservatisme, maar verzet mij wel tegen uw overduidelijk te simplistische uitleg. Dat u afhankelijk van plaats en ruimte gecatalogeerd kan worden als conservatief of progressief denker toont dit al perfect aan, volgens die logica zou ik vandaag - met behoud van mijn ideeën - progressief en morgen conservatief kunnen zijn. U veronderstelt ten onrechte dat het Conservatisme geen ideologie zou zijn, iedereen met ook maar een beetje politicologische kennis zal u kunnen vertellen dat het Conservatisme net als het Socialisme en Liberalisme een ideologie is. Net als het Socialisme en het Liberalisme is het Conservatisme een ideologie die haar bestaan aan de Franse revolutie en haar gevolgen dankt, meer precies al zijnde een tegenreactie tegen het Socialisme en Liberalisme. Net als die beide ideologieën is het Conservatisme een coherente wereldvisie. U houdt het dus inderdaad bijzonder eenvoudig wanneer u stelt dat het Conservatisme niets meer zou zijn dat het vasthouden aan het verleden en/of het bestaande, maar zoals ik voorheen al zei zijn dergelijke omschrijvingen imbiciel vaag en compleet onbruikbaar in een politieke, sociologische of maatschappelijke analyse. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

7 augustus 2004, 02:03	#23
Tzuvar Raemborr Minister Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 3.495	Dies, leg mij domme blokker eens uit wat conserventisme nu juist is volgens u? Dank. __________________ I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.

29 december 2004, 18:16	#35
Waldo Burger Geregistreerd: 13 december 2004 Locatie: Brugge Berichten: 109	conservatisme: - Vertrekt vanuit een negatief mensbeeld: vrees voor wat er gebeurt als je teveel mensen te veel vrijheid geeft - Noodzaak behouden traditities: inperking van het menselijk gedrag - elites hebben als functie die tradities te bewaren en te belichamen - functionele rol elites - Vrijheid maar met mate - incrementele stappen naar meer rechtvaardigheid ==> conservatieve als behoedzame sceptische richting En dit komt uit een cursus politologie, conservatisme is dus allesbehalve zo'n simplistisch begrip en beperkt tot 'vasthouden aan tradities'. Het is een hele ideologie p.s.: waar zitten hier trouwens al de CDenV'ers? of willen die gewoon niet stemmen omdat links en rechts hun te vaag is?