Warm Vlaanderen van de N-VA : Vlaming legt besparingen zorg bij ouderen en terminalen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het gaat om een enquête. Steeds meer mensen worden geconfronteerd met de problematiek in hun nabije omgeving. De vooruitgang van de medische wetenschap brengt ook een grote commerce mee. Het verplegend personeel worden de slaafjes die emotioneel dicht bij de patiënt staan. De palliatieve zorgen is big business en daar is meer aan te verdienen dan aan euthanasie.

De grootste tegenstanders van een herwerkte euthanasiewetgeving zijn CD&V en N-VA.

Ik denk toch dat die confrontatie er altijd geweest is.
Ik hoor nog de verhalen dat mijn ouders en ooms/tantes een extra bezoek per week van de huisarts aan mijn grootvader betaalden in zijn laatste dagen, zonder dat den oude van die centenkwestie afwist.

Net zoals de limiet: de meest handige x-chirurg, de echte topper van gans de wereld, kan niet alle x-patiënten van de Westerse wereld opvangen en opereren.

Dat het leven enkel rechtvaardig zou zijn in de dood, is een troost, maar geen waarheid.

.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door six

R0t,

De patient kan steeds kiezen om te stoppen met een behandeling. Mijn vader koos ervoor om na een tijd te stoppen met de chemo, omdat het ondraaglijk werd.

Maar de optie moet er zijn.

Ja, uiteindelijk is igv mijn moeder (na vele maanden nog als medisch proefkonijn te zijn gebruikt) de behandeling stopgezet en is er dermate veel morfine toegediend dat je van een vorm van euthanasie kan spreken(*).

Maar de vraag is eerder of als ze 85 zou zijn geweest, het niet de standaard zou moeten zijn om dat soort behandelingen niet meer te doen, tenzij de patient ze zelf uitdrukkelijk wil én zelf voor de kosten opdraait.

(*) Voor zover ik weet was dat destijds overigens nog halvelings illegaal. De dag van vandaag lijkt me dat wel iets beter geregeld.

[six]

Hier is dat ook gebeurd. Probleem was dat mijn vader een uitstekende gezondheid had, naast zijn kanker. De morfine en de slaapmedicatie had amper effect. De hoeveelheden waren astronomisch, met spuiten die keer op keer werden toegediend.

Wat proefkonijn betreft: zo werkt het helaas met kankerbehandelingen. Da's een groot pijnpunt in de medische wereld. Doeltreffendheid van pakweg chemo kan enkel getest worden op patienten, die vaak niet vaak leven.

Kan niet leuk zijn, oncoloog zijn.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waar ziet U de N-VA hierin?

Ik stel voor dat U eens een bezoekje pleegt bij een goeie psychiater, want als u zo blijft doorgaan, komt binnenkort Bart vanonder uw bed gekropen om een gefrituurd calamerske van uw kringspier te maken.

In feite hebben we hier te doen met een triestige paljas. Zogezegd een grote ondernemer die zich moeiteloos beweegt in de grootste kringen van ons land en daarbuiten.

Toch vindt hij de tijd om zich hier te mengen in vele discussies en zelfs draden op te starten. Een ondernemer heeft daar simpelweg de tijd niet voor. Bovendien heeft hij naar eigen zeggen geen enkele Vlaming in dienst. Nu weet iedereen dat wij tot de productiefste arbeidskrachten van Europa behoren. Geen enkele ondernemer gaat zijn eigen bedrijf boycotten. Die man is een bedrieger die de rekken van de Carrefour vult. Zo simpel is het.

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waar ziet U de N-VA hierin?

Ik stel voor dat U eens een bezoekje pleegt bij een goeie psychiater, want als u zo blijft doorgaan, komt binnenkort Bart vanonder uw bed gekropen om een gefrituurd calamerske van uw kringspier te maken.

moest eens gebeuren!!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waar ziet U de N-VA hierin?

Ik stel voor dat U eens een bezoekje pleegt bij een goeie psychiater, want als u zo blijft doorgaan, komt binnenkort Bart vanonder uw bed gekropen om een gefrituurd calamerske van uw kringspier te maken.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, die vraag stellen is ze beantwoorden.

Het enige nut is de morele high ground houden en hardop verkondigen dat je tegen euthanasie bent.

Dit heeft niets met euthanasie te maken. Euthanasie is een vrijwillige keuze om te sterven, niet iemand anders die beslist dat je moet sterven omdat ze hun geld liever aan onnodige luxe besteden. Verdomme.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Logische denkwijze.

Vlamingen zijn doorgaans nuchtere mensen.

Dit moet ironie zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dit heeft niets met euthanasie te maken. Euthanasie is een vrijwillige keuze om te sterven, niet iemand anders die beslist dat je moet sterven omdat ze hun geld liever aan onnodige luxe besteden. Verdomme.

De tering naar de nering zetten.

We zullen keuzes moeten maken. Uiteindelijk lopen de zaken stuk op de grootste angst van alle sossen, dat het geld van een ander op kan geraken.

[reservespeler]

Hieronder het standpunt van de N-VA

Onderzoek Elchardus legt pijnpunten bloot, maar niet meer dan dat

Senator Louis Ide van de N-VA begrijpt dat veel mensen geschokt zijn door de resultaten van het onderzoek van professor Mark Elchardus, maar zou er niet zo’n verregaande conclusies aan verbinden als de onderzoekers zelf.
"Een sociologisch onderzoek is altijd een abstractie", zegt senator Ide. Het resultaat zou ongetwijfeld anders zijn, mochten de oudere of de terminaal zieken een gezicht krijgen. Louis Ide: "Als je mensen vraagt naar middelen die moeten geïnvesteerd worden in hun eigen ouders of in een ziek kind, zal je zien dat de kostprijs veel minder een probleem zal zijn. Zo’n gevoel van solidariteit kan ook snel gecreëerd worden: iedereen herinnert zich de kleine Victor."
Dat het zo’n vaart niet zal lopen, is voor senator Ide geen reden om het onderzoek zomaar naar zich neer te leggen. Iedereen draagt bij aan de sociale zekerheid en iedereen heeft dan ook recht op de nodige zorg. Deze band tussen bijdragen aan het systeem en er een op beroep doen, als het nodig is, mag voor de N-VA niet doorgeknipt worden. "Het behoud van de solidariteit is voor ons essentieel en daarom zullen wij met voorstellen komen om dit veilig te stellen", zegt Louis Ide.
Ieder zijn verantwoordelijkheid
Maar deze solidariteit kan alleen bestaan als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt. Patiënten en hun familieleden moeten beseffen dat in sommige gevallen een behandeling zinloos is en moeten dan ook afscheid kunnen nemen. Ziekenfondsen moeten de taak van de patiënt te informeren beter invullen. Het gaat er niet alleen om hun leden te informeren hoe ze hun kosten onder controle kunnen houden, maar ook om patiënten te wijzen op hun eigen rol in het maken van deze kosten.
Ide: "Ook artsen en ziekenhuizen gaan niet altijd vrijuit. Artsen moeten af van therapeutische hardnekkigheid, soms is het beter een patiënt te begeleiden naar een waardig levenseinde dan een leven nutteloos te verlengen. En ziekenhuizen moeten hun rendabiliteit niet boven zorg plaatsen door de machines nog wat langer te laten draaien dan echt nodig."
Ten slotte: er zit nog veel vet op de gezondheidszorg. Veel zaken die nu terugbetaald worden, werken niet en zouden beter in wetenschappelijk bewezen zorg geïnvesteerd worden. "Als iedereen het nodige pragmatisme aan de dag legt, ben ik er van overtuigd dat we nooit in een situatie terecht komen waarbij hele groepen geen zorg krijgen om subjectieve redenen. Het is ook een taak van beleidsmakers om een publieke opinie terecht te wijzen als ze fout zit", besluit Ide.

[Ratatosk]

Als je zwaar belast wordt op je loon waarmee je de gezondheidszorg ondersteunt, dan kan men het recht op gezondheid niet ontnemen omwille van leeftijd.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De tering naar de nering zetten.

We zullen keuzes moeten maken.

Zo zien we nog maar eens waar dat waanzinnig ultraliberaal gedachtegoed toe leidt. Sommige mensen zouden nog liever hun eigen grootmoeder laten creperen in plaats van een paar procent meer belastingen te betalen. 'De tering naar de nering zetten'... jongens toch.

Als we toch stomme voorstellen mogen doen, heb ik er ook wel een: we zetten elke asociale nitwit die dergelijke ideeën ten berde brengt tegen de muur en we confisqueren diens ganse eigendom, en het gat in de begroting is ook gedicht.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hieronder het standpunt van de N-VA

Onderzoek Elchardus legt pijnpunten bloot, maar niet meer dan dat

Senator Louis Ide van de N-VA begrijpt dat veel mensen geschokt zijn door de resultaten van het onderzoek van professor Mark Elchardus, maar zou er niet zo’n verregaande conclusies aan verbinden als de onderzoekers zelf.
"Een sociologisch onderzoek is altijd een abstractie", zegt senator Ide. Het resultaat zou ongetwijfeld anders zijn, mochten de oudere of de terminaal zieken een gezicht krijgen. Louis Ide: "Als je mensen vraagt naar middelen die moeten geïnvesteerd worden in hun eigen ouders of in een ziek kind, zal je zien dat de kostprijs veel minder een probleem zal zijn. Zo’n gevoel van solidariteit kan ook snel gecreëerd worden: iedereen herinnert zich de kleine Victor."
Dat het zo’n vaart niet zal lopen, is voor senator Ide geen reden om het onderzoek zomaar naar zich neer te leggen. Iedereen draagt bij aan de sociale zekerheid en iedereen heeft dan ook recht op de nodige zorg. Deze band tussen bijdragen aan het systeem en er een op beroep doen, als het nodig is, mag voor de N-VA niet doorgeknipt worden. "Het behoud van de solidariteit is voor ons essentieel en daarom zullen wij met voorstellen komen om dit veilig te stellen", zegt Louis Ide.
Ieder zijn verantwoordelijkheid
Maar deze solidariteit kan alleen bestaan als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt. Patiënten en hun familieleden moeten beseffen dat in sommige gevallen een behandeling zinloos is en moeten dan ook afscheid kunnen nemen. Ziekenfondsen moeten de taak van de patiënt te informeren beter invullen. Het gaat er niet alleen om hun leden te informeren hoe ze hun kosten onder controle kunnen houden, maar ook om patiënten te wijzen op hun eigen rol in het maken van deze kosten.
Ide: "Ook artsen en ziekenhuizen gaan niet altijd vrijuit. Artsen moeten af van therapeutische hardnekkigheid, soms is het beter een patiënt te begeleiden naar een waardig levenseinde dan een leven nutteloos te verlengen. En ziekenhuizen moeten hun rendabiliteit niet boven zorg plaatsen door de machines nog wat langer te laten draaien dan echt nodig."
Ten slotte: er zit nog veel vet op de gezondheidszorg. Veel zaken die nu terugbetaald worden, werken niet en zouden beter in wetenschappelijk bewezen zorg geïnvesteerd worden. "Als iedereen het nodige pragmatisme aan de dag legt, ben ik er van overtuigd dat we nooit in een situatie terecht komen waarbij hele groepen geen zorg krijgen om subjectieve redenen. Het is ook een taak van beleidsmakers om een publieke opinie terecht te wijzen als ze fout zit", besluit Ide.

Als de Waal dit leest krijgt hij kramp in zijn kl.......

[Vrijheideerst]

Elchardus...

[Remspoortobback]

Mja we moeten kiezen
Elk jaar een zak geld voor de francofonen die genetisch niet kunnen verarmen, ofwel onze ouders en grootouders een deftige verzorging aanbieden.

Di Rupo heeft via VLD, cdenv en spa hebben voor het eerste beslist

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Uit de Standaard van vandaag :

"Vlaming legt besparingen zorg bij ouderen en terminaal zieken"

Vlaanderen op zijn mooist ...

Link : http://www.standaard.be/cnt/dmf20131019_00799207

Sinds wanneer maakt u zich zorgen om 'onproductieve' mensen, die dan op de koop toe nog 'Vlamingen' zijn ook?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sinds wanneer maakt u zich zorgen om 'onproductieve' mensen, die dan op de koopt toe nog 'Vlamingen' zijn ook?

De zorgbehoevende Vlaming ligt hem nauw aan het hart.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zo zien we nog maar eens waar dat waanzinnig ultraliberaal gedachtegoed toe leidt. Sommige mensen zouden nog liever hun eigen grootmoeder laten creperen in plaats van een paar procent meer belastingen te betalen. 'De tering naar de nering zetten'... jongens toch.

Als we toch stomme voorstellen mogen doen, heb ik er ook wel een: we zetten elke asociale nitwit die dergelijke ideeën ten berde brengt tegen de muur en we confisqueren diens ganse eigendom, en het gat in de begroting is ook gedicht.

2

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De zorgbehoevende Vlaming ligt hem nauw aan het hart.

't Zal dat zijn, hé.

Misschien kan hij ze massaal in één van z'n vele ondernemingen aanwerven

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zo zien we nog maar eens waar dat waanzinnig ultraliberaal gedachtegoed toe leidt. Sommige mensen zouden nog liever hun eigen grootmoeder laten creperen in plaats van een paar procent meer belastingen te betalen. 'De tering naar de nering zetten'... jongens toch.

Wil U 101% belasting betalen? Want als gewone werkende mens hier in België is dat maar een paar procenten....

Als we toch stomme voorstellen mogen doen, heb ik er ook wel een: we zetten elke asociale nitwit die dergelijke ideeën ten berde brengt tegen de muur en we confisqueren diens ganse eigendom, en het gat in de begroting is ook gedicht.

Denkt U dat een asociaal modelleke zo gemakkelijk tegen de muur te zetten is?