Hoe zijn norman & waarden ontstaan ?? Wat zijn normen & waarden ??

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Door billenkoek soms?

Dat is mogelijk. Iemand die vaak slaag krijgt in zijn jeugd gaat dan later geloven dat geweld een goede oplossing is voor problemen. Dat komt wel vaker voor.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Dat is mogelijk. Iemand die vaak slaag krijgt in zijn jeugd gaat dan later geloven dat geweld een goede oplossing is voor problemen. Dat komt wel vaker voor.

Niet alleen door slaag, maar ook al door een boze blik of een aanmaning leer het kind de moraal.

Wat zou daarbij dan nog de puur eigen ervaring moeten zijn?

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Niet alleen door slaag, maar ook al door een boze blik of een aanmaning leer het kind de moraal.

Wat zou daarbij dan nog de puur eigen ervaring moeten zijn?

De ervaring van geslagen te worden, boos bekeken te worden of aangemaand te worden. Dat is de eigen ervaring. Daar uit trekt men conclusies, zelfs onbewust, die hun verdere leven vormen.

[Aton]

Normen en waarden komt men tegen in elke roedel, ook bij de mens. Normen en waarden zijn afspraken die een gemeenschap maakt om deze samen te houden. Normen en waarden zijn dan ook onderhevig aan plaats en tijd.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

De ervaring van geslagen te worden, boos bekeken te worden of aangemaand te worden. Dat is de eigen ervaring. Daar uit trekt men conclusies, zelfs onbewust, die hun verdere leven vormen.

Maar dan komt dus eigenlijk de moraal van anderen vandaan.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Maar dan komt dus eigenlijk de moraal van anderen vandaan.

Niet noodzakelijk. Er kan ook geen uitleg bij gegeven worden. Waardoor het voor de jonge geest raden is waarom dit gebeurde. Daar zal hij/zij dan enkel diens eigen conclusies kunnen uit trekken.

En zelfs al geeft de persoon die het kwaad berokkent een soort reden, dat betekent nog niet dat de persoon die deze ondergaat het zo zal ervaren. Zo kan het zijn dat iemand berispt wordt omdat ze, bijvoorbeeld, een iPhone willen en de ouder zegt dat ze dat absoluut niet verdiend hebben. Dat kan wel de uitleg zijn, maar het kind kan nog altijd stilletjes denken: "ge zijt gewoon gierig".

Het kan verkeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De grondslag der ethiek ligt in het begin van de Logica van Hegel als zijnde de eenheid, maar ook het onderscheid van Zijn en Niets.
Het Zijn is hierin het positieve en het goede en het Niets het negatieve en het kwaad.
Concreter uitgedrukt is het Zijn het leven en het Niets de dood.
Het negatieve van de dood wordt overigens weer opgeheven door een terugkeer naar de hemel en op aarde door het voortplantingsproces.
Waarbij het hemelse gezien wordt als het ware Zijn en het aardse leven eigenlijk als slechts tijdelijk dus eigenlijk Niets.

Bij verder doordenken laat zich hieruit vele normen en waarden afleiden, dus de regels die het leven van de mens in gemeenschap moeten regelen, wat echter zeer problematisch is wegens de tegenstrijdigheid, oftewel de relativiteit of ook de dialectiek genaamd, dus afhankelijk hoe je iets bekijkt.

Om hier van een voorbeeld te noemen: je kunt het Zijn identificeren met het leven, maar evenzeer met de dood omdat je dan naar de hemel gaat.

Of ook: God die volgens de gelovigen goed heet te zijn, blijkt veel meer de Duivel zelf openbaren.
En de Duivel die zo slecht moet zijn blijkt heel veel goeds te doen.

Maar wat dan met de microwezentjes ?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Niet noodzakelijk. Er kan ook geen uitleg bij gegeven worden. Waardoor het voor de jonge geest raden is waarom dit gebeurde. Daar zal hij/zij dan enkel diens eigen conclusies kunnen uit trekken.

En zelfs al geeft de persoon die het kwaad berokkent een soort reden, dat betekent nog niet dat de persoon die deze ondergaat het zo zal ervaren. Zo kan het zijn dat iemand berispt wordt omdat ze, bijvoorbeeld, een iPhone willen en de ouder zegt dat ze dat absoluut niet verdiend hebben. Dat kan wel de uitleg zijn, maar het kind kan nog altijd stilletjes denken: "ge zijt gewoon gierig".

Het kan verkeren.

Zo is het, de eigen opvatting omtrent de moraal en vooral omdat de jeugd anders denkt dan de ouderen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar wat dan met de microwezentjes ?

De microwezentjes zullen ongetwijfeld een veel hogere moraal hebben dan wij, hoewel ze anderzijds de tijger zijn tanden hebben gegeven en de slang zijn gif.
Dus dat er ook in duivelse behoeften moet worden voorzien, dat zullen ze ook wel zeer goed begrijpen en zonder twijfel ook beter dan wij.
Aldus werkt de moraal naar twee kanten toe, zowel naar het steeds hogere als naar het steeds lagere.
Het een kan niet zonder het andere zijn.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo is het, de eigen opvatting omtrent de moraal en vooral omdat de jeugd anders denkt dan de ouderen.

Het feit is nu eenmaal dat, naast het feit dat ouderen andere ervaringen hebben, ze er ook veel meer hebben.

Hoe leg je uit aan een kind van 12 dat schoolmoe is, dat het opdoen van kennis zal leiden tot een beter leven binnen zo'n 10tal jaar? Daar gaan ze geen begrip voor hebben, ze hebben de ervaring namelijk niet.

Ervaring die er op steunt dat ge ervaring al hebt. Jongens toch, waarom moet het allemaal zo moeilijk zijn?

Omdat we anders niet groeien, neem ik aan.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De morele wetten van een volk en godsdienst hebben als probleem dat ze kunnen botsen met die van een andere godsdienst. De joden hadden behoefte aan zedenwetten betreffende seks en het huwelijk die pasten bij hun manier van leven en hun economie. In de moderne maatschappij zijn die wetten grotendeels onpraktisch gebleken en zinloos. Men kan zich er vrijwillig aan houden, maar wie ze willen negeren doen niemand kwaad.

Toch streven seculiere staten naar de vaststelling van absolute waarden en rechten, zoals met de Universele Rechten van de Mens. Die rechten gaan uit van menselijke waardigheid en een zekere mate van vrijheid van de mens.

Dit is wel heel tegenstrijdig met jouw eerdere post over het absoluut zijn van normen en waarden, hoor. Waar sta je nu voor?

Ofwel zijn waarden absoluut, ofwel een product van de samenleving en hun tijdsgeest. Niet allebei.

Een verdrag is gewoon een verdrag. Dat betekent dat iedereen die dat tekent grosso modo akoord is met wat daar in staat, dat betekent niet dat men er van uitgaat dat daar de absolute moraliteit in staat beschreven.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Een verdrag is gewoon een verdrag. Dat betekent dat iedereen die dat tekent grosso modo akoord is met wat daar in staat, dat betekent niet dat men er van uitgaat dat daar de absolute moraliteit in staat beschreven.

Ik weet dat toch niet , hoor. Een verdrag met de naam 'Universal Declaration of Human Rights' verzin je toch niet als je niet gelooft dat bepaalde morele regels absoluut zijn.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik weet dat toch niet , hoor. Een verdrag met de naam 'Universal Declaration of Human Rights' verzin je toch niet als je niet gelooft dat bepaalde morele regels absoluut zijn.

Ik denk dat er niemand die aan dat document heeft meegewerkt de mening was toegedaan dat hun principes over de gehele wereld en doorheen de gehele geschiedenis op die manier werden beleefd.

Beste bewijs is dat het niet eens door alle landen is goedgekeurd. Vooral het stuk over dat ge vrij zijt uw religie te verlaten was niet zo populair bij sommigen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Het feit is nu eenmaal dat, naast het feit dat ouderen andere ervaringen hebben, ze er ook veel meer hebben.

Hoe leg je uit aan een kind van 12 dat schoolmoe is, dat het opdoen van kennis zal leiden tot een beter leven binnen zo'n 10tal jaar? Daar gaan ze geen begrip voor hebben, ze hebben de ervaring namelijk niet.

Ervaring die er op steunt dat ge ervaring al hebt. Jongens toch, waarom moet het allemaal zo moeilijk zijn?

Omdat we anders niet groeien, neem ik aan.

Ja, ja, de ouderdom en de jeugd die het beiden verschillend zien.
Met name in de pubertijd: die ellendige school, waarin ik niks leerde wat mij interesseerde en wat mij wel interesseerde dat leerde ik daar niet.
En dan mijn vader die daar niet naar wilde luisteren.
Ik moest leren.