31 en al 8 kinderen , nu benen kwijt - Pagina 2

SDX · 1 juni 2016, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En waaruit zou dan moeten blijken dat de dokters niet gedaan hebben wat moest. Ze heeft 5 dagen in kunstmatige coma gelegen.Ze heeft niets gezien Haar "ik ben er van overtuigd dat ze pas na 6 uur zijn komen kijken" slaat op niets.
Ik denk eerder : ze is haar poten kwijt en ze doet nu maar wat.

Ze kan niet weten of de artsen gedaan hebben wat moest als ze in kunsmatig coma was.

Ze heeft dus geen poot om op te staan.

BigF · 1 juni 2016, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En waaruit zou dan moeten blijken dat de dokters niet gedaan hebben wat moest. Ze heeft 5 dagen in kunstmatige coma gelegen.Ze heeft niets gezien Haar "ik ben er van overtuigd dat ze pas na 6 uur zijn komen kijken" slaat op niets.

Als je een beetje kan lezen zal je merken dat ik nergens zeg dat ik weet dat de dokters niet hebben gedaan wat hoort.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Langs de andere kant kan ze wel een punt hebben als ze gelijk heeft in het feit dat haar toestand niet uur op uur opgevolgd werd zoals gangbaar bij dergelijke complicaties.

Bovendien is het niet zo dat je, omdat je in coma ligt, je nergens van kan weten eh? Misschien zat er wel bezoek op de kamer die uren aan een stuk niemand gezien hebben?

Citaat:

Ik denk eerder : ze is haar poten kwijt en ze doet nu maar wat.

Inderdaad: jij denkt maar wat. Zonder het hele verhaal te kennen.

Mijn punt is en blijft: wat zij ook gedaan heeft waardoor ze in het ziekenhuis terecht kwam mag geen invloed hebben op de manier waarop de dokters haar behandelen/opvolgen.
Ik zeg nergens dat er iets misgelopen is: ik zeg enkel dat als ze gelijk heeft over dat uur per uur opvolgen, de dokters wel degelijk in de fout zijn gegaan.

Ik ken ook niet het hele verhaal maar praat wel in de voorwaardelijke zin. De meesten hier lezen iets wat hen niet aanstaat en dan heeft mevrouw ineens afgedaan. 't Is niet omdat iemand een rund is dat ze geen recht heeft op degelijke medische zorg.

Ik weet niet of ze gelijk heeft of niet maar dat weten jullie ook niet.
Maar ik veroordeel dan ook niet en dat doen jullie wel.

vlijmscherp · 1 juni 2016, 13:31

de vrijheid van keuzes maken, ligt blijkbaar zeer sterk onder vuur aan de rechterkant. We gaan wel zeer donkere tijden tegemoet op die manier.

BigF · 1 juni 2016, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze kan niet weten of de artsen gedaan hebben wat moest als ze in kunsmatig coma was.

Ooit al van 'bezoek' gehoord?
Of van een logboek ofzo waar in genoteerd staat wie er langs is geweest en wat die gedaan heeft?
Zomaar in het wilde weg roepen dat iemand die uit coma komt geen recht heeft van spreken (Want hij/zij weet van niks, hij/zij lag in coma!) is wel heel kort door de bocht.
Ik heb een naast familielid ooit een jaar in coma weten liggen en geloof me: wat er met zo iemand gebeurt is best goed op te volgen, ook al is er niet altijd iemand aanwezig.

Pericles · 1 juni 2016, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als je een beetje kan lezen zal je merken dat ik nergens zeg dat ik weet dat de dokters niet hebben gedaan wat hoort.

Bovendien is het niet zo dat je, omdat je in coma ligt, je nergens van kan weten eh? Misschien zat er wel bezoek op de kamer die uren aan een stuk niemand gezien hebben?

Inderdaad: jij denkt maar wat. Zonder het hele verhaal te kennen.

Mijn punt is en blijft: wat zij ook gedaan heeft waardoor ze in het ziekenhuis terecht kwam mag geen invloed hebben op de manier waarop de dokters haar behandelen/opvolgen.
Ik zeg nergens dat er iets misgelopen is: ik zeg enkel dat als ze gelijk heeft over dat uur per uur opvolgen, de dokters wel degelijk in de fout zijn gegaan.

Ik ken ook niet het hele verhaal maar praat wel in de voorwaardelijke zin. De meesten hier lezen iets wat hen niet aanstaat en dan heeft mevrouw ineens afgedaan. 't Is niet omdat iemand een rund is dat ze geen recht heeft op degelijke medische zorg.

Ik weet niet of ze gelijk heeft of niet maar dat weten jullie ook niet.
Maar ik veroordeel dan ook niet en dat doen jullie wel.

Ik baseer me op het artikel en iets in de zin van "ik ben ervan overtuigd dat.... slaat op niets.
En dan denk ik inderdaad wat verder, dat klopt.

BigF · 1 juni 2016, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vrijheid van keuzes maken, ligt blijkbaar zeer sterk onder vuur aan de rechterkant. We gaan wel zeer donkere tijden tegemoet op die manier.

Dat is inderdaad de 'vieze' ondertoon die ik hier ook in lees.
Iemand doet iets wat 'niet kan volgens onze normen en waarden' en dan moet die persoon nadien niet komen klagen.
Zever is dat.

Ik vraag me af of men net hetzelfde zou gereageerd hebben als zij haar benen kwijt zou zijn gespeeld nadat ze in het ziekenhuis terecht was gekomen omdat ze bv een drenkeling achterna was gesprongen.
Nee, dan was ze natuurlijk de held geweest en had ze de beste zorgen verdiend.
En dat is net mijn punt: medische zorg is er voor iedereen. Ook voor degenen die 'het zelf gezocht hebben'.
Stelletje middeleeuwers...

vlijmscherp · 1 juni 2016, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat is inderdaad de 'vieze' ondertoon die ik hier ook in lees.
Iemand doet iets wat 'niet kan volgens onze normen en waarden' en dan moet die persoon nadien niet komen klagen.
Zever is dat.

Ik vraag me af of men net hetzelfde zou gereageerd hebben als zij haar benen kwijt zou zijn gespeeld nadat ze in het ziekenhuis terecht was gekomen omdat ze bv een drenkeling achterna was gesprongen.
Nee, dan was ze natuurlijk de held geweest en had ze de beste zorgen verdiend.
En dat is net mijn punt: medische zorg is er voor iedereen. Ook voor degenen die 'het zelf gezocht hebben'.
Stelletje middeleeuwers...

prijs je gelukkig dat je niet buiten K&K komt, in het topic over de kinderbijslag is het ook van dat.

alles 1 norm, kleur je daarbuiten, of heb je een ander kleurtje, heb je pech. Een foute keuze: spijtig, op ons kan je niet rekenen.

zelfs in de middeleeuwen was het volgens mij warmer.

Pericles · 1 juni 2016, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vrijheid van keuzes maken, ligt blijkbaar zeer sterk onder vuur aan de rechterkant. We gaan wel zeer donkere tijden tegemoet op die manier.

Wie heeft het over het feit dat ze die keuze niet mag maken?
Alhoewel er in bepaalde gevallen van extreme debiliteit er wel doorslaggevende argumenten te vinden zijn om de keuzevrijheid te beperken , maar soit.

Waar het om gaat is dat je een rund moet zijn om 7 keizersnedes te ondergaan.

En als je je op het artikel baseert slaat haar argumentatie op niets.

En wat heeft het overigens met links of rechts te maken?
Jan Van den Berghe stemt VB en die is voorstander van ongebreideld fokken.

BigF · 1 juni 2016, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik baseer me op het artikel en iets in de zin van "ik ben ervan overtuigd dat.... slaat op niets.
En dan denk ik inderdaad wat verder, dat klopt.

En waarom slaat dat op niets? Ze is er misschien van overtuigd omdat haar moeder of echtgenoot naast haar bed zat. Slaat dat op niets?

En iemand veroordelen op basis van een kranteartikel... Dat is echt wel doordacht ja. Lees zes artikels over hetzelfde voorval en je leest zes keer iets anders.
De enige die hier uitspraak over kan doen is een (echte) rechter.
En het is niet omdat tegenwoordig iedereen rechter denkt te zijn dat dat zo ook is.

Xenophon · 1 juni 2016, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

prijs je gelukkig dat je niet buiten K&K komt, in het topic over de kinderbijslag is het ook van dat.

alles 1 norm, kleur je daarbuiten, of heb je een ander kleurtje, heb je pech. Een foute keuze: spijtig, op ons kan je niet rekenen.

zelfs in de middeleeuwen was het volgens mij warmer.

Dat kan kloppen, lijfeigenen hadden rechten die contractueel vastgelegd waren.

Zoveel kan de hedendaagse mens niet zeggen.

vlijmscherp · 1 juni 2016, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wie heeft het over het feit dat ze die keuze niet mag maken?
Alhoewel er in bepaalde gevallen van extreme debiliteit er wel doorslaggevende argumenten te vinden zijn om de keuzevrijheid te beperken , maar soit.

Waar het om gaat is dat je een rund moet zijn om 7 keizersnedes te ondergaan.

En als je je op het artikel baseert slaat haar argumentatie op niets.

En wat heeft het overigens met links of rechts te maken?
Jan Van den Berghe stemt VB en die is voorstander van ongebreideld fokken.

tuurlijk ben je een rund, een idioot, een debiel als je na 7 keizersnedes nog een kind wil wetende dat je nog een keizersnede zal nodig hebben!

maar dat is nu eenmaal een mensenrecht, een mens heeft recht op fouten te maken, om verkeerde keuzes te maken zolang ze binnen de wetten vallen.

Pericles · 1 juni 2016, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

prijs je gelukkig dat je niet buiten K&K komt, in het topic over de kinderbijslag is het ook van dat.

alles 1 norm, kleur je daarbuiten, of heb je een ander kleurtje, heb je pech. Een foute keuze: spijtig, op ons kan je niet rekenen.

zelfs in de middeleeuwen was het volgens mij warmer.

Uw gebrek aan argumenten spreekt weer eens boekdelen.
In het artikel staat 'ik ben ervan overtuigd dat ze pas na 6 uur zijn komen kijken" en dat zegt ze terwijl ze 5 dagen in coma lag.
Als ik dan zeg als argument : "hoe kan ze dat nu weten" lijkt me dan toch wel gegrond.
Let ook op de woordkeuze "ik ben ervan overtuigd..." dat is iets anders dan "ik ben er zeker van en ik kan dat bewijzen".

Voila , terug aan u.

vlijmscherp · 1 juni 2016, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Uw gebrek aan argumenten spreekt weer eens boekdelen.
In het artikel staat 'ik ben ervan overtuigd dat ze pas na 6 uur zijn komen kijken" en dat zegt ze terwijl ze 5 dagen in coma lag.
Als ik dan zeg als argument : "hoe kan ze dat nu weten" lijkt me dan toch wel gegrond.
Let ook op de woordkeuze "ik ben ervan overtuigd..." dat is iets anders dan "ik ben er zeker van en ik kan dat bewijzen".

Voila , terug aan u.

in dat artikel staat nergens iets hoe ze dat kan weten of hoe ze dat niet kan weten. Zoals BigF zegt, ze kan bezoek gehad hebben, er kan een logboek zijn, .... Dat is aan een rechter om te oordelen.

Maar vooral, we kunnen het niet weten en jij gaat ze hier wel direct veroordelen. Anders zou je er geen topic over maken en zou je toon toch net iets anders zijn.

Pericles · 1 juni 2016, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk ben je een rund, een idioot, een debiel als je na 7 keizersnedes nog een kind wil wetende dat je nog een keizersnede zal nodig hebben!

maar dat is nu eenmaal een mensenrecht, een mens heeft recht op fouten te maken, om verkeerde keuzes te maken zolang ze binnen de wetten vallen.

Ik heb daar een andere mening over.
U vindt dus dat men 2 mensen met downsyndroom zomaar met elkaar moet laten fokken, zonder sterilisatie of spiraal enz... , terwijl op voorhand vaststaat dat ze :
1: nooit voor hun nageslacht kunnen zorgen.
2 : de maatschappij er maar moet voor opdraaien

Ook in dit geval : dokters zeggen na 2 keizersneden is het gevaar onverantwoord groot maar ze fokt daarna nog 5 keer via keizersnede verder tegen alle adviezen en gezond verstand in.
Dit is geen randgeval meer er zijn grenzen in wat de maatschappij moet dragen .
De maatschappij is in deze zaak in de fout gegaan men had haar na 2 keer verplicht moeten steriliseren en al zeker na de derde keer, wegens zot.

Pericles · 1 juni 2016, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in dat artikel staat nergens iets hoe ze dat kan weten of hoe ze dat niet kan weten. Zoals BigF zegt, ze kan bezoek gehad hebben, er kan een logboek zijn, .... Dat is aan een rechter om te oordelen.

Maar vooral, we kunnen het niet weten en jij gaat ze hier wel direct veroordelen. Anders zou je er geen topic over maken en zou je toon toch net iets anders zijn.

Natuurlijk is dat aan een rechter om te beoordelen.
Maar dat staat niet in het artikel hé , dat zijn veronderstellingen die jij maakt op basis van niets.
Ik hou me aan de inhoud van het artikel en "ik ben ervan overtuigd dat... terwijl ze in de coma ligt.
Wel veel succes dan.

Pericles · 1 juni 2016, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En waarom slaat dat op niets? Ze is er misschien van overtuigd omdat haar moeder of echtgenoot naast haar bed zat. Slaat dat op niets?

En iemand veroordelen op basis van een kranteartikel... Dat is echt wel doordacht ja. Lees zes artikels over hetzelfde voorval en je leest zes keer iets anders.
De enige die hier uitspraak over kan doen is een (echte) rechter.
En het is niet omdat tegenwoordig iedereen rechter denkt te zijn dat dat zo ook is.

Dat staat niet in tat artikel.
U maakt meer veronderstellingen dan ik.

vlijmscherp · 1 juni 2016, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk is dat aan een rechter om te beoordelen.
Maar dat staat niet in het artikel hé , dat zijn veronderstellingen die jij maakt op basis van niets.
Ik hou me aan de inhoud van het artikel en "ik ben ervan overtuigd dat... terwijl ze in de coma ligt.
Wel veel succes dan.

het is aan een rechter maar toch veroordeel jij ze al? of waarom dit topic?

Pericles · 1 juni 2016, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ooit al van 'bezoek' gehoord?
Of van een logboek ofzo waar in genoteerd staat wie er langs is geweest en wat die gedaan heeft?
Zomaar in het wilde weg roepen dat iemand die uit coma komt geen recht heeft van spreken (Want hij/zij weet van niks, hij/zij lag in coma!) is wel heel kort door de bocht.
Ik heb een naast familielid ooit een jaar in coma weten liggen en geloof me: wat er met zo iemand gebeurt is best goed op te volgen, ook al is er niet altijd iemand aanwezig.

Dan gebruik je niet de woorden "ik ben ervan overtuigd" maar "ik ben zeker"

vlijmscherp · 1 juni 2016, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan gebruik je niet de woorden "ik ben ervan overtuigd" maar "ik ben zeker"

het is ten eerste al een vertaling van het artikel, ten tweede we weten sowieso niet wat ze echt gezegd heeft.

Nu zoek je toch echt wel spijkers op zeer laag water hoor.

Pericles · 1 juni 2016, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is aan een rechter maar toch veroordeel jij ze al? of waarom dit topic?

Ik oordeel op basis van de inhoud van het artikel.
Wat is er dan mis met dat oordeel?
Niets.
Er kan natuurlijk iets mis zijn met de inhoud van het artikel.

1 juni 2016, 13:31	#23
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de vrijheid van keuzes maken, ligt blijkbaar zeer sterk onder vuur aan de rechterkant. We gaan wel zeer donkere tijden tegemoet op die manier. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.