Buitenbeentje Zweden

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Bevolkingsdichtheid Zweden: 22.7 personen / km2
Bevolkingsdichtheid België: 383,9 personen / km2

383,9 mensen per km² in de Ardeense dorpjes ??

In de streek van Virton waren op zeker ogenblik het meeste aantal besmettingen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zever in pakskes, want het is natuurlijk niet de *nationale* gemiddelde dichtheid die telt, maar de stedelijke, waar besmettingen plaats vinden. En die is vergelijkbaar. Zweden heeft gigantische zo goed als onbewoonde bossen, die het oppervlak vergroten. Reken bij België de Noordzee, en de nationale bevolkingsdichtheid zakt ook ineen.

Veel Zweden hebben een tweede verblijf (in die bossen), weinig Belgen hebben een boot op de Noordzee.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Veel Zweden hebben een tweede verblijf (in die bossen), weinig Belgen hebben een boot op de Noordzee.

.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Veel Zweden hebben een tweede verblijf (in die bossen), weinig Belgen hebben een boot op de Noordzee.

Veel Belgen hebben een caravan aan zee in Zeeland of een huisje in de Ardennen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Veel Zweden hebben een tweede verblijf (in die bossen), weinig Belgen hebben een boot op de Noordzee.

Juist ja.

Zoals ik reeds aangaf, het is totaal zinloos van theoretische argumenten te bedenken waarom de epidemie in Zweden "intrinsiek minder hevig" zou zijn dan in een dichter bevolkt gebied *als de gegevens van het begin van de epidemie, waar die hevigheid gemeten wordt het tegendeel aangeven*.

Dat is zoals de kardinalen die volhielden dat er op de maan geen bergen waren omwille van het Aristoteliaans argument dat de maan "perfect" was, terwijl ze de schaduwen van die bergen zagen door Galileo zijn telescoop.

Een theoretisch argument dat A aantoont, kan het nooit winnen van een waarneming die niet-A zegt.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb wel respect voor die Zweedse epidemioloog Tegnell.

En Johan Giesecke.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist ja.

Zoals ik reeds aangaf, het is totaal zinloos van theoretische argumenten te bedenken waarom de epidemie in Zweden "intrinsiek minder hevig" zou zijn dan in een dichter bevolkt gebied *als de gegevens van het begin van de epidemie, waar die hevigheid gemeten wordt het tegendeel aangeven*.

Dat is zoals de kardinalen die volhielden dat er op de maan geen bergen waren omwille van het Aristoteliaans argument dat de maan "perfect" was, terwijl ze de schaduwen van die bergen zagen door Galileo zijn telescoop.

Een theoretisch argument dat A aantoont, kan het nooit winnen van een waarneming die niet-A zegt.

De 'waarnemingen' die men aanhaalt, kloppen ook gewoon niet. Het is helemaal niet zo dat de 'brave' Zweden allemaal 1,5 meter afstand houden overal, of dat ze dat meer zouden doen dan wij hier met onze 'bubbels' etc.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat argument is al dikwijls ontkracht. Veruit de meeste zweden wonen in gebied dat goed vergelijkbaar is (bijv regio stockholm is ongeveer even groot en met zelfde aantal inwoners als provincie Antwerpen).

Inderdaad, daarrond hebben ze nog een gigantisch bos waar de elanden geen last hebben van corona. Maar dat is niet relevant.

Ik heb niet gecontroleerd en ben verder niet vertrouwd met hoe de vestiging van bevolking in Zweden is georganiseerd. Als het het inderdaad zo is dat de bevolking in steden is gegroepeerd, dan zal de parameter bevolkingsdichtheid niet relevant zijn, is deze wel meer verspreid dan is deze dat uiteraard wel.

Zweden is een van de dunst bevolkste landen van Europa, maar er zijn op elke plekken andere verhoudingen van de bevolkingsdichtheid. De gemiddelde bevolkingsdichtheid is 22 mensen per km2. In het noorde van Zweden is het 3 inwoners per km2 en in het stedelijk gebied rondom Stockholm en goteborg meer dan 250 inwoners per km2 daar woont ruim een derde van de bevolking. Er wonen dan ook het meeste mensen in of bij Stockholm Ongeveer 85% van de bevolking woont in een stedelijk gebied. De gemiddelde bevolkingsdichtheid is 21.6 per vierkante km

[Eyjafjallajökull]

Kojak al opgedoken ?

[patrickve]

Er is een merkwaardig fenomeen vast te stellen in Zweden.

Na de initiele piek zien we een gedempte oscillatie in de bi-wekelijkse procentuele verandering (een schatter voor R - 1). De periode van die oscillatie is ongeveer 2 maanden.

Dat is bijzonder interessant, want een gedempte oscillatie is vaak een aanduiding van een feedback met een vertraging in. Je zou dus kunnen denken dat er een regelmechanisme is in Zweden, dat maakt dat de propagatie "bijgestuurd wordt" maar met een vertraging van ongeveer 2 maanden.

Ttz, mensen laten wat meer los, zien dan dat het weer wat gaat stijgen, passen wat meer op, zien dan dat het weer gaat dalen, laten weer meer los enzovoort, maar met een vertraging tussen de actie en het effect van 2 maanden.

Dat kan misschien ook verklaren waarom het pas 2 maanden na het opheffen van de gedwongen lockdown begon te stijgen (lockdown min of meer gedaan midden mei, stijging begonnen midden juli).

Het feit dat het een gedempte oscillatie is, wil zeggen dat men naar evenwicht aan het convergeren is in Zweden, tussen wat men "een aanvaardbaar niveau van contaminatie" vindt en een inspanning die te leveren valt. Het voordeel van een vrij systeem zoals Zweden is dat het zelf zijn optimum vindt.

Zij zijn een vrijlopende gedempte oscillator, wij een gedwongen oscillator waar men met de hamer op geklopt heeft. Vandaar dat het harder slingert he

(het eindresultaat bij evenwicht zal vergelijkbaar zijn - mijn mantra sinds het begin...)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is een merkwaardig fenomeen vast te stellen in Zweden.

Na de initiele piek zien we een gedempte oscillatie in de bi-wekelijkse procentuele verandering (een schatter voor R - 1). De periode van die oscillatie is ongeveer 2 maanden.

Dat is bijzonder interessant, want een gedempte oscillatie is vaak een aanduiding van een feedback met een vertraging in. Je zou dus kunnen denken dat er een regelmechanisme is in Zweden, dat maakt dat de propagatie "bijgestuurd wordt" maar met een vertraging van ongeveer 2 maanden.

Ttz, mensen laten wat meer los, zien dan dat het weer wat gaat stijgen, passen wat meer op, zien dan dat het weer gaat dalen, laten weer meer los enzovoort, maar met een vertraging tussen de actie en het effect van 2 maanden.

Dat kan misschien ook verklaren waarom het pas 2 maanden na het opheffen van de gedwongen lockdown begon te stijgen (lockdown min of meer gedaan midden mei, stijging begonnen midden juli).

Het feit dat het een gedempte oscillatie is, wil zeggen dat men naar evenwicht aan het convergeren is in Zweden, tussen wat men "een aanvaardbaar niveau van contaminatie" vindt en een inspanning die te leveren valt. Het voordeel van een vrij systeem zoals Zweden is dat het zelf zijn optimum vindt.

Zij zijn een vrijlopende gedempte oscillator, wij een gedwongen oscillator waar men met de hamer op geklopt heeft. Vandaar dat het harder slingert he

(het eindresultaat bij evenwicht zal vergelijkbaar zijn - mijn mantra sinds het begin...)

Zou die oscillatie ook niet het gevolg kunnen zijn van de testcapaciteit die telkens opgedreven werd aan het begin van de stijging in de grafiek?

Is diezelfde oscillatie te zien in de ziekenhuisopnames en sterfgevallen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Is diezelfde oscillatie te zien in de ziekenhuisopnames en sterfgevallen?

Moeilijker te zien, maar ik zou zeggen van wel. Wel sterk onderdrukt, maar de periodiciteit lijkt er wel in te zitten (de frequentie component lijkt aanwezig te zijn).

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik heb niet gecontroleerd en ben verder niet vertrouwd met hoe de vestiging van bevolking in Zweden is georganiseerd. Als het het inderdaad zo is dat de bevolking in steden is gegroepeerd, dan zal de parameter bevolkingsdichtheid niet relevant zijn, is deze wel meer verspreid dan is deze dat uiteraard wel.

Zweden, Noorwegen, Finland en Denemarken hebben een urbanisatiegraad tussen 83 en 88%. Dat is meer dan Frankrijk en Duitsland.
België en Nederland staan nog wel een trapje hoger, rond de 95%.

Dit kost evenveel tijd om op te zoeken als de bevolkingsdichtheid.
Ik wordt er triest van dat men tegenwoordig zulke dingen durft neerschrijven zonder het eventjes op te zoeken, intellectuele luiheid.
Vroeger moest je daarvoor na de biblioteek.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Volgens Kojak is het Zweeds beleid Hitleriaans te noemen. Hij moet nog altijd eens komen uitleggen waarom dat zo is, maar bon.

Hitleriaans nog wel.

Omwille van de Arische kenmerken van de gemiddelde Zweed ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hitleriaans nog wel.

Omwille van de Arische kenmerken van de gemiddelde Zweed ?

[quercus]

Uiteindelijk is het China die er met de minste schade uit de Corona-plaag te voorschijn komt. De economie is aldaar weer flink op dreef en het aantal besmettingen is er op dit ogenblik minimaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteindelijk is het China die er met de minste schade uit de Corona-plaag te voorschijn komt. De economie is aldaar weer flink op dreef en het aantal besmettingen is er op dit ogenblik minimaal.

Juist. Waarschijnlijk is het ginder gewoon helemaal uitgewoed, en heeft men dan beslist van niet meer over corona te spreken. Dan is er ook geen meer.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Uiteindelijk is het China die er met de minste schade uit de Corona-plaag te voorschijn komt. De economie is aldaar weer flink op dreef en het aantal besmettingen is er op dit ogenblik minimaal.

Zoals patrickve zegt, ze doen alsof het niet bestaat en iedereen die het heeft wordt in een goelag opgesloten dus niemand durft te tonen dat ze ziek zijn.

Het is letterlijk onmogelijk dat Corona niet door de bevolking is gegaan in China.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals patrickve zegt, ze doen alsof het niet bestaat en iedereen die het heeft wordt in een goelag opgesloten dus niemand durft te tonen dat ze ziek zijn.

Het is letterlijk onmogelijk dat Corona niet door de bevolking is gegaan in China.

Moest onze media over corona berichtenzoals ze over griepdoen, zou het de bevolking amper opvallen dat er iets aan de hand is. Dat 0,087% van de bevolking (en dan nog vooral ouderen met bijkomende aandoeningen) gestorven is aan/met corona gaat geen kat merken.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Waar zit Kojak als je 'm nodig hebt ?

-