Objectieve Peiling - Pagina 2

Vlaamse Leeuw · 8 december 2004, 21:49

Splitsen die boel! En liefst zo snel mogelijk!

janPieter · 8 december 2004, 21:57

Dat is geen 2/3 meerderheid
Lees het vraagje opnieuw

Vlaanderen Boven · 8 december 2004, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Eenvoudig rekeningske: 10 miljoen Belgen
4 miljoen zeker tegen (Walen)
1 miljoen zeker voor (VB)
2 miljoen vlamingen tegen (behoudsgezinden en royalisten)
1,5 miljoen brussellaars tegen
0,5 miljoen brussellaars voor
1 miljoen vlamingen nog te overtuigen van uw gelijk

Dus 1,5 miljoen voor
Dus 7,5 miljoen tegen
Dus 1 miljoen nog geen mening

Nodig 2/3 meerderheid denk ik dus 6,6 Miljoen

Tekort (6,6 miljoen - 1,5 miljoen) = 5,1 Miljoen

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Eenvoudig vraagje: wat hebben de Walen er over te zeggen?

En het is al aan het verwezenlijkt worden 'zonder geweld'. Het doet er trouwens niet toe hoeveel Vlamingen er voor of tegen zijn, aangezien dit een zuiver theoretische discussie is. Volgens uw redenering zou men zijn mening altijd moeten veranderen naar die van de meerderheid?

Ambiorix · 8 december 2004, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Eenvoudig rekeningske: 10 miljoen Belgen
4 miljoen zeker tegen (Walen)
1 miljoen zeker voor (VB)
2 miljoen vlamingen tegen (behoudsgezinden en royalisten)
1,5 miljoen brussellaars tegen
0,5 miljoen brussellaars voor
1 miljoen vlamingen nog te overtuigen van uw gelijk

Dus 1,5 miljoen voor
Dus 7,5 miljoen tegen
Dus 1 miljoen nog geen mening

Nodig 2/3 meerderheid denk ik dus 6,6 Miljoen

Tekort (6,6 miljoen - 1,5 miljoen) = 5,1 Miljoen

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

1) Enkel de Vlaamse stemmen tellen. Wat de walen denken/willen maakt niet uit aangezien we toch op een scheiding aansturen.
2) een referendum kan natuurlijk ook. het móet niet partijpolitiek verwezenlijkt worden.
3) Waarom 2/3? 50%+1 is voldoende
4) Geweld is af te raden, ook niet voor de "goede zaak". Laten we dit beschaafd op lossen.

Hans1 · 8 december 2004, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen

Het is duidelijk: Vlaanderen moet gesplitst worden en (geleidelijk) opgaan in Dietsland.

Wat is dat Dietsland? Mooi gedroomd verleden nacht?

Ambiorix · 8 december 2004, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dat Dietsland? Mooi gedroomd verleden nacht?

droom jij maar lekker verder in uw belgië-droom. We zullen u wel wakker maken als de boel hier gebarsten is.

Yann · 8 december 2004, 22:33

Skill Effect een unitarist? Leuke verrassing!

Jozef Ostyn · 8 december 2004, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Eenvoudig rekeningske: 10 miljoen Belgen
4 miljoen zeker tegen (Walen)
1 miljoen zeker voor (VB)
2 miljoen vlamingen tegen (behoudsgezinden en royalisten)
1,5 miljoen brussellaars tegen
0,5 miljoen brussellaars voor
1 miljoen vlamingen nog te overtuigen van uw gelijk

Dus 1,5 miljoen voor
Dus 7,5 miljoen tegen
Dus 1 miljoen nog geen mening

Nodig 2/3 meerderheid denk ik dus 6,6 Miljoen

Tekort (6,6 miljoen - 1,5 miljoen) = 5,1 Miljoen

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Mag ik voorstellen dat u de cijfers van het NIS eens raadpleegt. Waar haalt u vandaan dat er 4 miljoen Walen zijn en zelfs 2 miljoen Brusselaars?

BELGIAN WARRIOR · 8 december 2004, 23:21

Laten we eerlijk zijn.
Er is geen meerderheid van de Belgen die het land willen splitsen. Er is ook geen meerderheid van de Vlamingen die dit wil. Wie dat beweert leeft niet in contact met de realiteit. En dat is nu net het vreemde: de nationalisten zijn steeds maar bezig over zelfbeschikking, volkssoevereiniteit enz., maar kunnen nooit verklaren waarom het gedeelte van België dat ze als hun natie beschouwen hun separatistische eisen erg koeltjes (understatement) ontvangen.

Ambiorix · 8 december 2004, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Laten we eerlijk zijn.
Er is geen meerderheid van de Belgen die het land willen splitsen. Er is ook geen meerderheid van de Vlamingen die dit wil. Wie dat beweert leeft niet in contact met de realiteit. En dat is nu net het vreemde: de nationalisten zijn steeds maar bezig over zelfbeschikking, volkssoevereiniteit enz., maar kunnen nooit verklaren waarom het gedeelte van België dat ze als hun natie beschouwen hun separatistische eisen erg koeltjes (understatement) ontvangen.

Op vraag van het Vlaams Dienstencentrum werd in april een onafhankelijk opinieonderzoek
uitgevoerd door studenten marketing van de Hogeschool West-Vlaanderen - Brugge
(begeleiding: lector Luc Lefebvre). Het is gebaseerd op een uitgebreid interview van 844
mensen in alle Vlaamse provincies.

ingenious · 8 december 2004, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Op vraag van het Vlaams Dienstencentrum werd in april een onafhankelijk opinieonderzoek
uitgevoerd door studenten marketing van de Hogeschool West-Vlaanderen - Brugge
(begeleiding: lector Luc Lefebvre). Het is gebaseerd op een uitgebreid interview van 844
mensen in alle Vlaamse provincies.

en wat wil je hier mee bewijzen? dat slechts 8.3% van die 844 vlamingen zich alleen vlaming voelt en dus van belgie af wil? magertjes, vind je ook niet?

BELGIAN WARRIOR · 8 december 2004, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Op vraag van het Vlaams Dienstencentrum werd in april een onafhankelijk opinieonderzoek
uitgevoerd door studenten marketing van de Hogeschool West-Vlaanderen - Brugge
(begeleiding: lector Luc Lefebvre). Het is gebaseerd op een uitgebreid interview van 844
mensen in alle Vlaamse provincies.

Zelfs uit deze cijfers die betwistbaar zijn, komt toch naar voren dat er bij 86% van de ondervraagden (ook) een Belgische component in de identiteit zit. Je kan je trouwens ook Vlaming én Belg én Europeaan voelen. Waarom niet? Ik zou mij misschien ook "Vlaming" (als taalkundige uiting) voelen, maar ja, de separatisten maken het mij onmogelijk, omdat ze aan dat Vlaming-zijn een ideologie koppelen waar ik niet achter sta. Shame on you8)

Clio · 9 december 2004, 09:01

De toekomst van Vlaanderen = lidstaat van de EU.

stab · 9 december 2004, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Eenvoudig rekeningske: 10 miljoen Belgen
4 miljoen zeker tegen (Walen)
1 miljoen zeker voor (VB)
2 miljoen vlamingen tegen (behoudsgezinden en royalisten)
1,5 miljoen brussellaars tegen
0,5 miljoen brussellaars voor
1 miljoen vlamingen nog te overtuigen van uw gelijk

Dus 1,5 miljoen voor
Dus 7,5 miljoen tegen
Dus 1 miljoen nog geen mening

Nodig 2/3 meerderheid denk ik dus 6,6 Miljoen

Tekort (6,6 miljoen - 1,5 miljoen) = 5,1 Miljoen

Eenvoudig vraagje: Hoe denkt u dit geweldloos te verwezenlijken?

Begin je rekensommetje maar opnieuw:
sedert wanneer zijn er 2 miljoen brusselaars?
Verder sla je kiezersaantal en bevolkingsaantal door mekaar (als het je goed uitkomt)
1 miljoen VB kiezers = 1 op 4 van de Vlaamse kiezers dus representeren 1,5 miljoen Vlamingen.
Hou het maar bij het volgende:
VB = 25% en n-va = 3% totaal: 28% vd Vlaamse bevolking.
Separatisme is dus de grootste politieke stroming in Vlaanderen.
Verder hoeven we de Walen niet te overtuigen.
Als de Vlamingen België niet meer zien zitten, zullen de Walen hen niet tegen kunnen houden - of dacht u dat geweldloos te verwezenlijken?

Geertje · 9 december 2004, 09:14

Het confederaal behouden lijkt mij theoretisch het beste. Maar de franstaligen moeten meewillen. Eerlijkheid lijkt het minste van de zorgen bij de franstaligen. Ze zien enkel België als een geldkoe terwijl ze arrogant op de Vlamingen neerkijken. Dus een splitsing lijkt in praktijk onafwendbaar.

stab · 9 december 2004, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het confederaal behouden lijkt mij theoretisch het beste. Maar de franstaligen moeten meewillen. Eerlijkheid lijkt het minste van de zorgen bij de franstaligen. Ze zien enkel België als een geldkoe terwijl ze arrogant op de Vlamingen neerkijken. Dus een splitsing lijkt in praktijk onafwendbaar.

Neen, confederalisme is niet de beste houding. Zolang als België bestaat, is er steeds mogelijkheid tot recuperatie door het Belgische niveau. Sinds 1999 met paars is het opvallend dat de Vlaamse eisen tot meer regionale bevoegdheden onder de mat geschoven worden.
Vergelijk de minister-presidenten Patrick Dewael of Bart Somers maar eens met een VDBrande.
Natuurlijk is elke splitsing een stap in de goede richting, maar niet als een confederale attitude elke kans op of gelegenheid tot een (al dan niet finale) kortsluiting uitsluit of onmogelijk maakt.
Het is geen wet van Meden of Perzen dat de politieke evolutie van dit land automatisch naar een Vlaanderen zal leiden waarin Vlamingen datgene krijgen wat uiteindelijk niet meer als hun goede recht is.
Als we de politieke confrontatie niet aandurven of de kortsluiting uit de weg blijven gaan, zullen we blijven "bedelend stamelen aan de poort".
BHV is een voorbeeld ervan , zelfs met flaminganten in een regering.

Clio · 9 december 2004, 10:44

Het probleem is natuurlijk dat België vandaag allesbehalve een confederaal land is. Het is een federale staat met unitaire trekjes. Misschien zou ik wel kunnen leven met een echte confederale staatsstructuur (twee staten in confederatie met elkaar), maar omdat dit model door de Franstaligen wordt verworpen moeten we verder durven denken: Vlaanderen moet een lidstaat worden van de Europese Unie.

BELGIAN WARRIOR · 9 december 2004, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Het probleem is natuurlijk dat België vandaag allesbehalve een confederaal land is. Het is een federale staat met unitaire trekjes. Misschien zou ik wel kunnen leven met een echte confederale staatsstructuur (twee staten in confederatie met elkaar), maar omdat dit model door de Franstaligen wordt verworpen moeten we verder durven denken: Vlaanderen moet een lidstaat worden van de Europese Unie.

België is vandaag al (bijna) een confederatie, getuige DHL

Ambiorix · 9 december 2004, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en wat wil je hier mee bewijzen? dat slechts 8.3% van die 844 vlamingen zich alleen vlaming voelt en dus van belgie af wil? magertjes, vind je ook niet?

er was ook de optie "meer Vlaming dan belg" en "meer belg dan Vlaming". Daar al naar gekeken?

Ambiorix · 9 december 2004, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

n-va = 3%

serieus? ik dacht zeker 4% , zoniet 5%

Bekijk resultaten enquête: Wat te doen met België?
Splitsen (onafhankelijk)	99	75,57%
Behouden ((con-)federaal)	19	14,50%
Unitair maken (unitair)	13	9,92%
Aantal stemmers: 131. Je mag niet stemmen in deze enquête

8 december 2004, 21:49	#21
Vlaamse Leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 10 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 6.048	Splitsen die boel! En liefst zo snel mogelijk! __________________ N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!

8 december 2004, 22:33	#27
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	Skill Effect een unitarist? Leuke verrassing! __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.' Laatst gewijzigd door Yann : 8 december 2004 om 22:34.

9 december 2004, 09:01	#33
Clio Partijlid Geregistreerd: 23 april 2004 Locatie: Gent Berichten: 218	De toekomst van Vlaanderen = lidstaat van de EU. __________________ www.ijzertoren.org - www.ovv.info

9 december 2004, 10:44	#37
Clio Partijlid Geregistreerd: 23 april 2004 Locatie: Gent Berichten: 218	Het probleem is natuurlijk dat België vandaag allesbehalve een confederaal land is. Het is een federale staat met unitaire trekjes. Misschien zou ik wel kunnen leven met een echte confederale staatsstructuur (twee staten in confederatie met elkaar), maar omdat dit model door de Franstaligen wordt verworpen moeten we verder durven denken: Vlaanderen moet een lidstaat worden van de Europese Unie. __________________ www.ijzertoren.org - www.ovv.info

8 december 2004, 21:57	#22
janPieter Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 augustus 2004 Berichten: 346	Dat is geen 2/3 meerderheid Lees het vraagje opnieuw

8 december 2004, 23:21	#29
BELGIAN WARRIOR Banneling Geregistreerd: 24 november 2004 Berichten: 629	Laten we eerlijk zijn. Er is geen meerderheid van de Belgen die het land willen splitsen. Er is ook geen meerderheid van de Vlamingen die dit wil. Wie dat beweert leeft niet in contact met de realiteit. En dat is nu net het vreemde: de nationalisten zijn steeds maar bezig over zelfbeschikking, volkssoevereiniteit enz., maar kunnen nooit verklaren waarom het gedeelte van België dat ze als hun natie beschouwen hun separatistische eisen erg koeltjes (understatement) ontvangen.

9 december 2004, 09:14	#35
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Het confederaal behouden lijkt mij theoretisch het beste. Maar de franstaligen moeten meewillen. Eerlijkheid lijkt het minste van de zorgen bij de franstaligen. Ze zien enkel België als een geldkoe terwijl ze arrogant op de Vlamingen neerkijken. Dus een splitsing lijkt in praktijk onafwendbaar.