De Washington DC airliner-legerheli botsing

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat moet je aan Donald vragen. Die weet er al alles van Het is nu eenmaal een mens met gezond verstand en zo zijn er niet veel (meer)
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250131_98142466

Ie zal als president wel recht hebben om alles te mogen horen, ook wat geheimgehouden wordt voor 't publiek. Maar ie zal het recht niet hebben denk ik (op te zoeken), om geheim verklaarde, of door rechthebbende als familieleden geheim gewenste, zaken, toch publiek te maken.
Maar los van dat, je aan Donald vragen is hier totaal onnodig, er is volop videomateriaal dat toont dat de heli recht op het vliegtuig af vloog. Als een pijl op een roos.
In bijna perfecte waarnemingsomstandigheden - enkel donker.
De helicopter vloog recht op een nochtans schitterende ster af. Kijk naar de nachelijke video's, de helicopter zie je enkel als donker vlekje met enkele signaal pinkers, maar het vliegtuig is, dus zelfs al van véél verder dan de heli, ne grote schone heldere ster.
Leg me dat eens uit, een helicopter in 't donker en klare lucht crashen tegen een groot fel licht.
Dan moet ge al met de oogskes toe vliegen he.
Of, gewoon expres natuurlijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

...
...
Daar wordt beweerd dat ze die derde piloot - de fameuze onbekende soldaat nog steeds niet vonden.
Een helicopter, 3 bemanningsleden, 2 vinden, 3de nog steeds niet, hoe kan dat? De heli viel van 400 voet als een steen naar beneden, ge zou dan verwachten als ze alle in het wrak zitten of tenminste vlakbij?
...

Een nieuw opgedoken video van een totaal andere hoek:
https://vk.com/video_ext.php?oid=-22...121d180670d4e5
Op de eerste video leek het recht naar beneden, maar dat blijkt te komen door vallen in de waarnemingsrichting.
Deze video toont ook dat de heli een vleugel van de CRJ-700 compleet molde (=weg), dus de heli moet de CRJ "midscheeps" getroffen hebben.
Ne heli met 2 man vooraan, die ne 5 keer groter (25 vs 5 ton) toestel met grandioze feestverlichting, vlak voor hun neus, op dezelfde hoogte, en reeds tientallen seconden in zicht, steeds groter en feller wordend, niet zien?
Naar wat keken die dan wèl, vooral de pakweg laatste 10 seconden?
Hun cockpit moet van buiten verlicht geweest zijn.

[Dadeemelee]

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

helicopter heeft vliegtuig in de flank geraakt (bijna loodrecht ingevlogen)

De grote landingslichten schijnen in de richting van de koers van het vliegtuig, zijdelings is er niet zo felle lichten op een donkere achtergrond met vele vele lichtpunten op de grond (de city is één grote flikkerende kerstboom)

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Menier DIBO, dat is LETTERLIJK he, maar als ge het toch van nen ander wil lezen:
https://work.chron.com/army-black-ha...ion-17991.html

The BOSS van de bemanning, Menier DIBO!


't Is mor best, want tot daar kletste ge al uit uw nek, da ging verder nie fel verbeterd geweest zijn zeker?

Indrukwekkend, chron.com: "Chron is an essential digital-first local news source serving more than 6 million unique readers a month in Houston and the surrounding region, including Galveston and the Gulf Coast."
Dus de "Gazet van Houston", da's je bron, of wa?


Enfin, je had minstens op army.mil kunnen gaan zoeken en dan had je zelfs zeer specifiek voor dit accident info kunnen vinden, zoals op p.13 "Lessons Learned From NVG Accidents" (want de piloten van de helicopter in dit accident hadden NVG uitrusting aan - of ze die effectief in gebruik hadden, weten we nog niet): "Crewmembers must be assigned specific duties before a night flight. Crew duties will be assigned by the pilot-in-command. The pilot-in-command must outline specific duties of the copilot, crew chief, and any other personnel assigned to the mission" rarara, wie is nu de baas in de helicopter.
En ja, de crew-chief is o.a. verantwoordelijk voor wat er achteraan de helicopter gebeurt, zoals (in 't goe vlaams) de chef-de-cabine, baas is van de steward(essen) en wat er 'achteraan' in een passagiersvliegtuig gebeurt. Maar de 'pilot-in-command' blijft natuurlijk wel altijd de finale baas van het vliegtuig.

[DIBO]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De grote landingslichten schijnen in de richting van de koers van het vliegtuig, zijdelings is er niet zo felle lichten op een donkere achtergrond met vele vele lichtpunten op de grond (de city is één grote flikkerende kerstboom)

voila, de landingslichten hebben een lichtbundel van zo'n 15° en de impacthoek van dit accident zal eerder zo'n 50° bedragen hebben.
Het passagierstoestel zat nog in een lichte linkse dalende bocht, dus aankomende gevaar van rechtsonder was bijna niet te zien. En voor de helicopter kwam het 'echte' gevaar van linksvoor/linksboven, terwijl ze meer dan waarschijnlijk het tweede landende vliegtuig in het oog hielden, dat op de noordelijk baan ging landen en dus bijna recht op hen afkwam.
Bovendien droegen de helicopterpiloten NVG's, ofwel naar boven geklapt en dus boven de ogen het zicht belemmeren ofwel naar beneden geklapt en dan hadden ze het gezichtsveld vergelijkbaar met een verrekijker.

[DIBO]

En het recentste nieuws past misschien beter in het Trump topic.... de piloot was een vrouw en is een tijd lang assistent in de Biden administratie geweest
Zou het oranje mannetje nog een beetje fatsoen hebben en zich kunnen bedwingen of gaat die voluit de DEI-cultuur en Biden belachelijk maken...

"The female pilot killed in the Army helicopter collision with a passenger jet in Washington DC has been named as a former aide to President Joe Biden.

Captain Rebecca Lobach, 28, whose identity was kept secret, had served as an officer for almost six years and worked as an White House aide in the Biden administration."

Edit: En voor diegenen die het nog niet wisten, in een helicopter zit de piloot (in tegenstelling tot een vliegtuig) rechts en dus ziet al helemaal niks van linksboven aankomen. En de instructeur/examinator zat dus links, maar moet natuurlijk ook goed de piloot in het oog houden om een score/evaluatie van de vlucht te kunnen opstellen. Hij moet natuurlijk ook mee uitkijken en de rest mee in het oog houden, maar als je al die taken combineert, dan kan er als rap iets ontglippen....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

Indrukwekkend, chron.com: "Chron is an essential digital-first local news source serving more than 6 million unique readers a month in Houston and the surrounding region, including Galveston and the Gulf Coast."
Dus de "Gazet van Houston", da's je bron, of wa?

Ehm nee, dat is niet "mijn" bron, dat was gewoon de eerste zoektreffer "crew chief blackhawk" die eendeendgo me toonde.
Ge kunt schieten op de boodschapper zoveel ge wil, het verandert de boodschap niet e Menier DIBO.

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO

Enfin, je had minstens op army.mil kunnen gaan zoeken en dan had je zelfs zeer specifiek voor dit accident info kunnen vinden, zoals op p.13 "Lessons Learned From NVG Accidents" (want de piloten van de helicopter in dit accident hadden NVG uitrusting aan - of ze die effectief in gebruik hadden, weten we nog niet): "Crewmembers must be assigned specific duties before a night flight. Crew duties will be assigned by the pilot-in-command. The pilot-in-command must outline specific duties of the copilot, crew chief, and any other personnel assigned to the mission" rarara, wie is nu de baas in de helicopter.
En ja, de crew-chief is o.a. verantwoordelijk voor wat er achteraan de helicopter gebeurt, zoals (in 't goe vlaams) de chef-de-cabine, baas is van de steward(essen) en wat er 'achteraan' in een passagiersvliegtuig gebeurt. Maar de 'pilot-in-command' blijft natuurlijk wel altijd de finale baas van het vliegtuig.

Ehm nee, ik las "crew chief" gewoon letterlijk, en eerste zoekresultaat crew chief blackhawk bevestigde dat.
En DUS mijn post: https://forum.politics.be/showpost.p...79&postcount=1
Gij zegt hier om "minstens" dit of dat te doen, maar ik pakte het letterlijk en de eerste link bevestigde dat.
https://1010wcsi.com/fox-news/dc-pla...er-identified/

The wife of Chief Warrant Office 2 Andrew Eaves, of Mississippi, confirmed his death on social media.
The instructor pilot in charge who was flying the helicopter had 1,000 flying hours – which is considered “very experienced,” Fox News has learned. Most flights are on average two hours in length.

Both the instructor pilot in charge and the co-pilot were being evaluated during the flight, and were familiar with the area and route, Fox News is told.

The crew included an instructor pilot and pilot in command who were experienced to the point where either crew member “could manage that helicopter by themselves.”
The instructor pilot, who was serving as pilot-in-command, had about 1,000 flight hours, Koziol said.
The instructor pilot was evaluating the second pilot -- who was also qualified as a pilot in command — for that night training flight and the pilot who was being evaluated had about 500 flight hours, Koziol said.

- De instructeur-piloot vloog de heli
- De instructeur-piloot had 1000 vlieguren
- De leerling-piloot had 500 vlieguren
- De instructeur-piloot was pilot in command
- De leerling-piloot was ook gekwalificeerd als pilot in command
- Beide werden geevalueerd, en, de instructeur evalueerde de leerling, in ne jaarlijks verplichte oefening.

Dat staat daar.
Uw focus op de rol van crew chief, en nie verder willen lezen, is uw probleem, nie 't mijne e Menier DIBO!

[jogo]

Dat de Tower toestemming gaf om visueel te gaan in die zone met de toestellen zo dicht bij elkaar is vreemd .
(dat gaat bijgestuurd worden m.i.)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De grote landingslichten schijnen in de richting van de koers van het vliegtuig, zijdelings is er niet zo felle lichten op een donkere achtergrond met vele vele lichtpunten op de grond (de city is één grote flikkerende kerstboom)

Allez, 't is dan ne groooote schaduw voor ne grote kerstboom da ge nie ziet.
En op 50 meter zodanig da ge van ne kerstboomverduistering kunt spreken en de corona van de city waar nemen.
En 2 keer zo hoog vliegen als toegelaten.
En intussen:
https://www.cf.org/news/blackhawk-pi...feet-too-high/

Sources said the pilot did not stick to the path however and was a half-mile off course as well as being at an altitude above 300 feet.

A senior Army official told The Times that the pilot of the Black Hawk had flown the route before and was well aware of the tight altitude restrictions and routes.

De heli zat zelfs 500 meter van zen gegeven koers.

Wat hebben we dan:
- 2 keer hoger vliegen dan mag.
- een halve km afwijken van koers.
De piloot zou de route eerder hebben gevlogen en op de hoogte geweest zijn van de daar logischerwijze strikte hoogte en route inperkingen.
De instructeur piloot had 1000 vlieguren.
De leerling piloot 500, en, gekwalificeerd om ook instructeur piloot te zijn.
Dus die mogen verwisselen van plaats als ze da wensen.
Of ze daar permissie moeten voor krijgen van hogerhand weet ik niet.
De besturing toewijzen aan degene met de minste vlieguren lijkt me logisch.
Hoe komt het dat geen van beide nochtans gelijk gekwalificeerde piloten de sterke afwijking van de toegestane vliegroute toe liet?
Hoe komt het dat ze dat 5 keer groter toestel zelfs in de laatste 50 meter nog steeds niet op merkten?
Een CRJ-700 is volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CRJ700_series 32.3 m lang en 7.6 m hoog. De romp is 2.7 m hoog.
Zo traag vliegen als ne helicopter, en als ne landend vliegtuig.
En nog nie zien?
Dat is als naar ne slow motion film kijken en nog nie kunnen volgen...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat de Tower toestemming gaf om visueel te gaan in die zone met de toestellen zo dicht bij elkaar is vreemd .
(dat gaat bijgestuurd worden m.i.)

De heli zat zelfs horizontaal 500 meter van koers.
https://www.flyingmag.com/news/atc-c...in-d-c-midair/

"You hear the controller warning the helicopter about the regional jet and telling him to pass behind it," Wartofsky said. "The helicopter pilot acknowledged the visual separation and the instruction to pass behind the regional jet, but he may have been looking at the wrong airplane. How do you tell one regional jet from another? If the Black Hawk pilot didn't know about the other one, he would have not known to ask."

De heli piloot/piloten worden door de verkeerscontrole gewaarschuwd voor het vliegtuig.
Verkeerscontrole besefte voor dat moment blijkbaar het risico.
En toch hielden de heli piloten hun zowel H als V sterk afwijkende koers aan.
Een waarschuwing krijgen wil zeggen dat de waarschuwer een gevaar zag.
De gewaarschuwde bestuurt een helicopter en weet dat waarvoor gewaarschuwd werd een vliegtuig is.
De logische eerste reactie lijkt me dan zelfs zonder kijken direct de heli lager sturen.
Niet dus. Naar Lichtjes Van De Schelde kijken, geen die opvalt, ah, alles ok, doorvliegen.
En ge zou dan peizen dat op 50 meter ge ne vliegtuig van 32 meter lang wel gaat zien, niet dus. Tja?

De gisteren zogezegd door de familie verklaarde gewenste geheimhouding van het dan nog niet teruggevonden 3de bemanningslid van de heli, 1 van de 2 piloten, mocht nu blijkbaar wèl opgeheven geworden.
De noodzaak aan geheimhouding verdween blijkbaar.
Moest eerst het internet gekuisd raken?
https://www.military.com/daily-news/...ds-grieve.html
Ene Rebecca Lobach, 28, of Durham, North Carolina
Zoeken naar verdere gegevens zal na de internetkuising allicht weinig storende elementen opleveren.
Volgens Menier DIBO alhier: "assistent in de Biden administratie".
Biden assisteren bij wat wenst Menier DIBO blijkbaar aan de verbeelding over te laten.
Ik vond "PR assistent" - public relations.
Een legerpilote die public relations verzorgde voor Biden & co?
Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Ne bijjob? Tweede verdienste?

Wie vloog de helicopter, Rebecca Lobach of Andrew Eaves?
Waarom zat de helicopter 100 meter hoger dan toegestaan, en een halve km buiten route?
Dat is toch keuze van de piloot en vereist dat de andere piloot dat okee vind.
Blijkbaar niet als gevaarlijk gezien, zelfs niet na waarschuwing van verkeerscontrole, en op de koop toe 't vliegtuig ontdekken door dertegen te knallen.

De enige kritiek totnogtoe in 't verhaal ging naar de verkeerscontrole.
Die de helicopter nochtans waarschuwde voor het vliegtuig.
Alle gegevens wijzen op barslechte job van piloot/piloten.
Dik gebuisd.
Maar dat zeggen ligt in de FOEI sfeer te liggen zo te zien.
Nochtans ne passagiersvliegtuig met 60, waarvan de piloot wèl deed wat afgesproken was, mee de dood in...

[Erw]

https://edition.cnn.com/2025/02/14/u...lls/index.html

In particular, 17 seconds before the collision, the tower told the helicopter to pass behind the commuter jet. But in the audio from the helicopter’s voice recorder, the instruction was not heard, possibly because the pilots had keyed their microphone to reach the tower at the same time.

De leerling piloot en de instructeur piloot zouden onderling zitten kletsen (over wat is hier niet mede-gedeeld) hebben rond de tijd dat verkeerscontrole hen zei om het vliegtuig langs achter te passeren, dat zou blijken uit een ingedrukte microfoonknop.
Die cockpitcommunicatie zou dan gemaakt hebben dat ze externe communicatie niet hoorden.
Zwijg! WIJ zijn aan het klappen?

https://www.huffpost.com/entry/ntsb-...b0513a8d772cee

The helicopter’s crew responded to the tower by confirming that they had the air traffic ahead in sight. As both aircraft grew steadily closer, air traffic control again asked the Black Hawk helicopter if the passenger plane was in sight. The tower then immediately directed the helicopter to pass behind the oncoming plane in a message that the helicopter’s crew may not have fully received.

“CVR data from the Black Hawk indicated that a portion of the transmission that stated ‘pass behind the [plane]’ may not have been received by the Black Hawk crew,” Homendy said.

Instead, the radio feed between the tower and helicopter was interrupted or “stepped on” when the Black Hawk’s crew activated a microphone to confirm that the air traffic was in sight, Homendy said.

Ehm, dit leest allemaal raar?
Radio communicatie, zeker leger, die gebruiken tot codes? OVER, OVER AND OUT?
Die werden speciaal bedacht om te weten wanneer de andere uitgeklapt is.
Die uitleg ier impliceert de ander ONDERBREKEN.
Dat was 17 seconden voor de botsing.
Allez, Professionele Piloten die communicatie van verkeerscontrole onderbreken voor een onderling klapke (volgens artikel 1), of klapke met verkeerscontrole (volgens artikel 2), met als Grand Cru resultaat tegen ne vliegtuig propelleren.

Tegenstrijdigheden, rariteiten, over pilootgedrag, maar ze klappen liever over defecten, de ene piloot zegt die hoogte, de andere een andere hoogte, maar de tussentijd

Ook in dat laatste artikel:

As the helicopter continued south toward Ronald Reagan National Airport, approaching the Francis Scott Key Bridge, the instructor pilot was recorded in the cockpit voice recorder (CVR) reporting that they were at an altitude of 300 feet, descending to 200 feet. A minute later, while passing over the Arlington Memorial Bridge, the instructor pilot told the pilot that they were still at 300 feet and needed to descend. The pilot flying said they would descend to 200 feet, Homendy said.

De instructeur piloot zegt dat ze op 300 voet zitten en gaan dalen naar 200 voet.
Ne minuut later zegt de instructeur piloot de leerlinge pilote dat ze nog steeds op 300 voet zit en dat ze moet dalen.
De leerlinge pilote zei dat ze ging dalen.
Maar wéér niet, dus.
Sorry men haar lag nie goe?