Spanje vernietigt zijn historisch erfgoed

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Iets dergelijk moet tot het collectieve bewustzijn horen.

De Spaanse Burgeroorlog behoort maar al te goed tot het collectief bewustzijn. De Spanjaarden hebben geen behoefte aan een standbeeld van Franco om herinnerd te worden aan de gruwelen van het Franco-regime.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

??
Waarom staan al die Romeinen in al die films dan altijd met geheven rechterarm Avé Ceasar te roepen?

Omdat ze het geleerd hadden van Ambiorix..

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De Spaanse Burgeroorlog behoort maar al te goed tot het collectief bewustzijn. De Spanjaarden hebben geen behoefte aan een standbeeld van Franco om herinnerd te worden aan de gruwelen van het Franco-regime.

[Esperanza]

Toespraak van Dolores Ibarruri - Engelse vertaling :

"It is very difficult to say a few words in farewell to the heroes of the International Brigades, because of what they are and what they represent. A feeling of sorrow, an infinite grief catches our throat - sorrow for those who are going away, for the soldiers of the highest ideal of human redemption, exiles from their countries, persecuted by the tyrants of all peoples - grief for those who will stay here forever mingled with the Spanish soil, in the very depth of our heart, hallowed by our feeling of eternal gratitude. From all peoples, from all races, you came to us like brothers, like sons of immortal Spain ; and in the hardest days of the war, when the capital of the Spanish Republic was threatened, it was you, gallant comrades of the International Brigades, who helped save the city with your fighting enthusiasm, your heroism and your spirit of sacrifice. - And Jarama and Guadalajara, Brunete and Belchite, Levante and the Ebro, in immortal verses sing of the courage, the sacrifice, the daring, th discipline of the men of the International Brigades. For the first time in the history of the peoples’ struggles, there was the spectacle, breathtaking in its grandeur, of the formation of International Brigades to help save a threatened country’s freedom and independence - the freedom and independence of our Spanish land. Communists, Socialists, Anarchists, Republicans - men of different colors, differing ideology, antagonistic religions --- yet all profoundly loving liberty and justice, they came and offered themselves to us unconditionally. They gave us everything --- their youth or their maturity ; their science or their experience ; their blood and their lives ; their hopes and aspirations --- and they asked us for nothing. But yes, it must be said, they did want a post in battle, they aspired to the honor of dying for us. Banners of Spain ! Salute these many heroes ! Be lowered to honor so many martyrs ! Mothers ! Women ! When the years pass by and the wounds of war are stanched ; when the memory of the sad and bloody days dissipates in a present of liberty, of peace and of wellbeing ; when the rancors have died out and pride in a free country is felt equally by all Spaniards, speak to your children. Tell them of these men of the International Brigades. Recount for them how, coming over seas and mountains, crossing frontiers bristling with bayonets, sought by raving dogs thirsting to tear their flesh, these men reached our country as crusaders for freedom, to fight and die for Spain’s liberty and independence threatened by German and Italian fascism. They gave up everything --- their loves, their countries, home and fortune, fathers, mothers, wives, brothers, sisters and children --- and they came and said to us : ``We are here. Your cause, Spain’s cause, is ours. It is the cause of all advanced and progressive mankind.’’ Today many are departing. Thousands remain, shrouded in Spanish earth, profoundly remembered by all Spaniards. Comrades of the International Brigades : Political reasons, reasons of state, the welfare of that very cause for which you offered your blood with boundless generosity, are sending you back, some to your own countries and others to forced exile. You can go proudly. You are history. You are legend. You are the heroic example of democracy’s solidarity and universality in the face of the vile and accommodating spirit of those who interpret democratic principles with their eyes on hoards of wealth or corporate shares which they want to safeguard from all risk. We shall not forget you ; and, when the olive tree of peace is in flower, entwined with the victory laurels of the Republic of Spain --- RETURN ! Return to our side for here you will find a homeland --- those who have no country or friends, who must live deprived of friendship --- all, all will have the affection and gratitude of the Spanish people who today and tomorrow will shout with enthusiasm --- Long live the heroes of the International Brigades !

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Ja, alles wat een beetje naar rechts ruikt zal wel Keltisch zijn...8)

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Hartverwarmend te horen dat er nog steeds mensen zijn die de herinnering aan de gruwel van Guernica levendig houden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De Spaanse Burgeroorlog behoort maar al te goed tot het collectief bewustzijn. De Spanjaarden hebben geen behoefte aan een standbeeld van Franco om herinnerd te worden aan de gruwelen van het Franco-regime.

Die generaal heeft een officiele regering manu militare vernietigd...
Dat noemen ze een staatsgreep....




Langs de andere kant was hij wel zo verstandig om Spanje (dat al in een lamentabele toestand was na zo lang vechten) uit de Tweede Wereldoorlog te houden ,dit door beide partijen voldoende onder de kin te kietelen......

Ah,laten ze ergens een kazerne van het Spaanse Leger naar hem noemen en daarmee basta.......die dingen moeten toch een naam hebben....

[Andro]

Franco kreeg de meeste en de efficiëntste steun, vooral van nazi-Duitsland en Italië, maar ook van de Spaanse bankiers en olieleverancier Esso. Maar op zwakke momenten speelden ook zijn onverwoestbaar en inspirerend geloof in de eindoverwinning en eveneens zijn diplomatieke gaven een belangrijke rol. Hij kwam als winnaar uit dit tragisch "voorspel" van de 2e Wereldoorlog : in april 1939 trok hij, 47 jaar oud, triomfantelijk Madrid binnen. De paus stuurde hem een felicitatietelegram. Tussen 36 en 39 en ook na april 39 voerde Franco een uiterst gruwelijke repressie door. Het aantal doden, die onder het bewind van Franco zijn gesneuveld wordt door Preston geraamd op "ruim een half miljoen" voor de periode 36-39, maar de executies van allerlei tegenstanders nadien zijn hierin niet verrekend.


Franco es un hijo de puta!!!

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

In Spanje is recentelijk het laatste standbeeld van Franco gesloopt geworden. Hiermee vernietigt Spanje een stuk historisch erfgoed. Dat standbeeld, dat stond toch niet in de weg ?

Het zal wel onder de huidige sossen-regering gebeurd zijn.

Triest eigenlijk, diegenen die hier het hardste op Franco (of andere rechtse leiders) roepen, zijn meestal diegenen die met een che guevara T-shirtje met de sovjet-vlag staan te zwaaien...

Franco wist wel wat hij deed...

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

linkie winkies zoals jij

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????

U hebt zeker mijn berichten nog niet gelezen ?????????????

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De Spaanse Burgeroorlog behoort maar al te goed tot het collectief bewustzijn. De Spanjaarden hebben geen behoefte aan een standbeeld van Franco om herinnerd te worden aan de gruwelen van het Franco-regime.

Waarom zou men het verwijderen?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Het zal wel onder de huidige sossen-regering gebeurd zijn.

Triest eigenlijk, diegenen die hier het hardste op Franco (of andere rechtse leiders) roepen, zijn meestal diegenen die met een che guevara T-shirtje met de sovjet-vlag staan te zwaaien...

Franco wist wel wat hij deed...

Franco, een "rechtse" leider? Weer typisch een minimaliserende uitspraak van een zwartblokker.

Btw, waarom begin je in een topic over Franco opeens te lullen over Che Guevara en de Sovjetvlag?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Waarom zou men het verwijderen?

Een fascistisch massamoordenaar behoeft geen standbeeld.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Franco, een "rechtse" leider? Weer typisch een minimaliserende uitspraak van een zwartblokker.

Btw, waarom begin je in een topic over Franco opeens te lullen over Che Guevara en de Sovjetvlag?

Ik zaag toch ook niet dat ik dit soort walgelijke symbolen van linkse dictaturen te pas en te onpas onder mijn neus krijg.

Franco heeft meer dan 30 jaar Spanje eerst gestabiliseerd, uit WO II gehouden en samengehouden. Toegegeven, de man had ook zijn minder kantjes, maar een standbeeld heeft hij méér dan verdiend...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik zaag toch ook niet dat ik dit soort walgelijke symbolen van linkse dictaturen te pas en te onpas onder mijn neus krijg.

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

.... een che guevara T-shirtje met de sovjet-vlag staan te zwaaien...

Blijkbaar wel.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Franco heeft meer dan 30 jaar Spanje eerst gestabiliseerd, uit WO II gehouden en samengehouden. Toegegeven, de man had ook zijn minder kantjes, maar een standbeeld heeft hij méér dan verdiend...

De "mindere" kantjes van Franco, aldus een zwartblokker...

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Franco kreeg de meeste en de efficiëntste steun, vooral van nazi-Duitsland en Italië ...Tussen 36 en 39 en ook na april 39 voerde Franco een uiterst gruwelijke repressie door. Het aantal doden, die onder het bewind van Franco zijn gesneuveld wordt door Preston geraamd op "ruim een half miljoen" voor de periode 36-39, maar de executies van allerlei tegenstanders nadien zijn hierin niet verrekend.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De "mindere" kantjes van Franco, aldus een zwartblokker...

en wat denk je dat de commies zouden gedaan hebben moesten zij gewonnen hebben? hun tegenstanders allemaal 40 uur gemeenschapsdienst geven? of een kleine beripsing?


een oorlog of burgeroorlog zonder slachtoffers moet nog uitgevonden worden, vraag maar aan Lenin, Stalin, Pol Pot, Fidel en zovele anderen...

(oeps, nu doe ik het weer...)

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

een oorlog of burgeroorlog zonder slachtoffers moet nog uitgevonden worden, vraag maar aan Lenin, Stalin, Pol Pot, Fidel en zovele anderen...

(oeps, nu doe ik het weer...)

Ik ben geen aanhanger van de door jou aangehaalde figuren. Je kunt me dus niet het schaamrood op de wangen bezorgen. Jammer maar helaas. Je poging om de terreur van Franco te vergoeilijken door het aanhalen van Stalin, Pol Pot & Cie gaat volledig de mist in.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik ben geen aanhanger van de door jou aangehaalde figuren. Je kunt me dus niet het schaamrood op de wangen bezorgen. Jammer maar helaas. Je poging om de terreur van Franco te vergoeilijken door het aanhalen van Stalin, Pol Pot & Cie gaat volledig de mist in.

"Franco had the gratification of a telegram from the Pope thanking him for the
immense joy which Spain's 'Catholic victory' had brought him. It was a victory
which had cost well over half a million lives."

De paus (Vaticaan) was zeer gelukkig met de prestatie van generaal Francisco Franco.

Dat zijn toch lieverdtjes in het Vaticaan hé, ze hebben zowat overal een dikke vinger in de pap...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Toespraak van Dolores Ibarruri - Engelse vertaling :

"It is very difficult to say a few words in farewell to the heroes of the International Brigades, because of what they are and what they represent. A feeling of sorrow, an infinite grief catches our throat - sorrow for those who are going away, for the soldiers of the highest ideal of human redemption, exiles from their countries, persecuted by the tyrants of all peoples - grief for those who will stay here forever mingled with the Spanish soil, in the very depth of our heart, hallowed by our feeling of eternal gratitude. From all peoples, from all races, you came to us like brothers, like sons of immortal Spain ; and in the hardest days of the war, when the capital of the Spanish Republic was threatened, it was you, gallant comrades of the International Brigades, who helped save the city with your fighting enthusiasm, your heroism and your spirit of sacrifice. - And Jarama and Guadalajara, Brunete and Belchite, Levante and the Ebro, in immortal verses sing of the courage, the sacrifice, the daring, th discipline of the men of the International Brigades. For the first time in the history of the peoples’ struggles, there was the spectacle, breathtaking in its grandeur, of the formation of International Brigades to help save a threatened country’s freedom and independence - the freedom and independence of our Spanish land. Communists, Socialists, Anarchists, Republicans - men of different colors, differing ideology, antagonistic religions --- yet all profoundly loving liberty and justice, they came and offered themselves to us unconditionally. They gave us everything --- their youth or their maturity ; their science or their experience ; their blood and their lives ; their hopes and aspirations --- and they asked us for nothing. But yes, it must be said, they did want a post in battle, they aspired to the honor of dying for us. Banners of Spain ! Salute these many heroes ! Be lowered to honor so many martyrs ! Mothers ! Women ! When the years pass by and the wounds of war are stanched ; when the memory of the sad and bloody days dissipates in a present of liberty, of peace and of wellbeing ; when the rancors have died out and pride in a free country is felt equally by all Spaniards, speak to your children. Tell them of these men of the International Brigades. Recount for them how, coming over seas and mountains, crossing frontiers bristling with bayonets, sought by raving dogs thirsting to tear their flesh, these men reached our country as crusaders for freedom, to fight and die for Spain’s liberty and independence threatened by German and Italian fascism. They gave up everything --- their loves, their countries, home and fortune, fathers, mothers, wives, brothers, sisters and children --- and they came and said to us : ``We are here. Your cause, Spain’s cause, is ours. It is the cause of all advanced and progressive mankind.’’ Today many are departing. Thousands remain, shrouded in Spanish earth, profoundly remembered by all Spaniards. Comrades of the International Brigades : Political reasons, reasons of state, the welfare of that very cause for which you offered your blood with boundless generosity, are sending you back, some to your own countries and others to forced exile. You can go proudly. You are history. You are legend. You are the heroic example of democracy’s solidarity and universality in the face of the vile and accommodating spirit of those who interpret democratic principles with their eyes on hoards of wealth or corporate shares which they want to safeguard from all risk. We shall not forget you ; and, when the olive tree of peace is in flower, entwined with the victory laurels of the Republic of Spain --- RETURN ! Return to our side for here you will find a homeland --- those who have no country or friends, who must live deprived of friendship --- all, all will have the affection and gratitude of the Spanish people who today and tomorrow will shout with enthusiasm --- Long live the heroes of the International Brigades !

Het regime en de politieke bewegingen die door deze passionara bezongen werden begingen evenzeer massamoorden en waren, net als Franco, anti-democratisch.