In Europese grondwet komt Vlaamse meerderheid na Franstalige minderheid. - Pagina 2

stab · 5 juni 2005, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het lijkt me echt een te onbenullige kwestie.
"Ik wil eerst, ik wil eerst!!!" is lagereschoolkost.

Die lagereschoolkost vind je overal en altijd terug in je olijke en plezierige België.
Die kwestie is helemaal niet onbenullig.
Ze is de essentie vd Belgische Staat.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jan, zet uw bril op.

Ik zei toch dat, als men de regels zou volgen (alfbetisch dus), het die volgorde zou zijn:

1. Duits
2. Frans
3. Nederlands

Conclusie: Nederlands zou op de LAATSTE plaats staan, terwijl ze NU op de TWEEDE plaats staat.

Blijkbaar heeft u nog altijd niet door waarover het gaat. Daarvoor moet men eens eerst naar de andere bekrachtigingen kijken.

Volgens de Ierse Grondwet is de eerste en belangrijkste ambstaal van de Ierse Republiek het Iers na het Engels. Bij de bekrachtigingen ziet men dan ook bij de Ierse handtekening eerst de omschrijving in het Iers dan pas in het Engels. Voor Finland staat eerst het Fins dan pas het Zweeds, alhoewel volgens de Finse Grondwet beide talen op gelijkwaardig niveau staan. Bij afwezigheid van een grondwettelijke rangorde plaats men de talen dus naar numerieke sterkte.

In België werd dat laatste niet gevolgd. In de Belgische Grondwet staat er, net als in de Finse, geen rangorde. Bijgevolg had men het principe van de numerieke sterkte moeten volgen. Dat is niet gebeurd. Zonder enige reden wordt het Frans eerst geplaatst...

Ik zou er geen enkel bezwaar tegen hebben dat men de alfabetische rangorde zou volgen: die is neutraal en geeft geen belangrijkheidsoordeel weer.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb respect voor mijn taal, maar daarom moet mijn taal nog niet op de eerste plaats komen. België is drietalig, het kan mij dus geen barst schelen welke taal er op de eerste plaats zou komen. Het is een landstaal en dat is het voornaamste.

In België zijn er volgens de Grondwet geen "landstalen". Er zijn alleen ambtelijke talen waarvan het gebruik geregeld is op basis van de taalgebieden.

Leer uw eigen Grondwet, o bubbelin!

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Schande bestaat enkel in je hoofd. Ik voel mij niet geschandaliseerd door een taalvolgorde op een papiertje waar verder toch niks afhankelijk van is.
Het lijkt me echt een te onbenullige kwestie.
"Ik wil eerst, ik wil eerst!!!" is lagereschoolkost.

De verwoording en plaatsing van de bekrachtiging overeenkomstig de regels is weldegelijk belangrijk. Indien het voor u niet belangrijk is, zult u het ons trouwens niet kwalijk nemen dat wij echter wel vinden dat het Nederlands eerst moet worden geplaatst.

Supe®Staaf · 5 juni 2005, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verwoording en plaatsing van de bekrachtiging overeenkomstig de regels is weldegelijk belangrijk. Indien het voor u niet belangrijk is, zult u het ons trouwens niet kwalijk nemen dat wij echter wel vinden dat het Nederlands eerst moet worden geplaatst.

Dat klopt als een bus.
Het zal me een dikke mega-worst wezen.

Egidius · 5 juni 2005, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nu staat het Nederlands op de tweede plaats

Dat is inderdaad het wezen van de Belgische staat. Hij is zo geboren en hij zal zo verdwijnen, niet omdat een paar Flaminganten dat zouden willen maar omdat hij zich niet kan aanpassen aan de realiteit.

Egidius

van Maerlant · 5 juni 2005, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Frans is inderdaad een belangrijkere taal op Europees gebied dan Nederlands.

Om daar nu weer een zekere vorm van discriminatie in te zien...

Het gaat hier helemaal niet over Europa, maar over belgië. En het is nog steeds een feit dat het Nederlands hier de eerste taal is.

Distel · 5 juni 2005, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Schande bestaat enkel in je hoofd. Ik voel mij niet geschandaliseerd door een taalvolgorde op een papiertje waar verder toch niks afhankelijk van is.
Het lijkt me echt een te onbenullige kwestie.
"Ik wil eerst, ik wil eerst!!!" is lagereschoolkost.

Ik moet je eigenlijk gelijk geven. Dit is maar een akkefietje. Op zich toch. Wanneer je het echter plaatst in de Belgische - en vooral communautaire - context, lijkt dit echter te lijken op een zoveelste uiting van "La Belgique sera latine ou elle ne sera pas", en een zoveelste capitulatie van de Vlaamse politici. "Capitulatie" klinkt zwaar voor iets ogenschijnlijk onbenulligs als dit. Maar het is wel een zoveelste symptoom van het zieke België...

Kim · 5 juni 2005, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België zijn er volgens de Grondwet geen "landstalen". Er zijn alleen ambtelijke talen waarvan het gebruik geregeld is op basis van de taalgebieden.

Leer uw eigen Grondwet, o bubbelin!

Heb ik dan gezegd dat onze GRONDWET spreekt over "landstalen"? Ik heb nergens naar onze Grondwet verwezen. U legt mij wederom woorden in de mond die ik niet gebruikt heb, o forumorakel!

Ik stel enkel vast dat er in dit land drie talen gesproken worden: Nederlands, Frans en Duits. Het maakt mij echt niet uit welke taal er eerst komt. De enige die daar van wakker liggen zijn de vlaams-nationalisten, die zich ten allen tijde gediscrimineerd voelen wanneer hun taal niet eerst wordt vermeld.
En zoiets vind ik bekrompen, ronduit bekrompen!

Patriot! · 5 juni 2005, 09:57

Een regeringscrisis dringt zich op! http://forum.politics.be/showthread.php?t=35336

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Heb ik dan gezegd dat onze GRONDWET spreekt over "landstalen"? Ik heb nergens naar onze Grondwet verwezen. U legt mij wederom woorden in de mond die ik niet gebruikt heb, o forumorakel!

Er bestaan in dit land geen "landstalen". Nergens staat dat in ook maar enige wettekst vermeld.

Natuurlijk weet iedereen wel waarom belgicisten - en bubbels in het bijzonder - het steeds hebben over "landstalen". Op die basis proberen ze immers te poneren dat het Frans over heel het Belgisch grondgebied als ambtelijke taal moet worden gebruikt, daar het een "landstaal" is. D.w.z. in heel het land als ambtelijke taal gebruikelijk.

Dat is het evenwel niet. Het taalgebruik verraadt dus een bepaalde benadering en instelling.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik stel enkel vast dat er in dit land drie talen gesproken worden: Nederlands, Frans en Duits.

U moet dan dringend een goede bril gaan kopen: in dit land worden er veel meer talen GESPROKEN dan alleen de door u opgesomde drie. Schuiven we even de talen aan de kant van de immigranten, dan komen we toch nog op meer dan drie uit. In de omstreken van Aarlen spreken de mensen als dagdagelijkse omgangstaal immers Luxemburgs (al neemt de verfransing toe).

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het maakt mij echt niet uit welke taal er eerst komt. De enige die daar van wakker liggen zijn de vlaams-nationalisten, die zich ten allen tijde gediscrimineerd voelen wanneer hun taal niet eerst wordt vermeld.
En zoiets vind ik bekrompen, ronduit bekrompen!

U begrijpt er nog steeds niets van en blijkt overduidelijk uit uw reactie. Daarom herhaal ik eventjes mijn eerdere reactie (over de voorrang van het Nederlands zeg ik iets interessants in de laatste alinea waar ik duidelijk in stel dat ik de alfabetische rangorde - wat dus betekent dat het Nederlands als laatste wordt vermeld - genegen ben):

Citaat:

Blijkbaar heeft u nog altijd niet door waarover het gaat. Daarvoor moet men eens eerst naar de andere bekrachtigingen kijken.

Volgens de Ierse Grondwet is de eerste en belangrijkste ambstaal van de Ierse Republiek het Iers na het Engels. Bij de bekrachtigingen ziet men dan ook bij de Ierse handtekening eerst de omschrijving in het Iers dan pas in het Engels. Voor Finland staat eerst het Fins dan pas het Zweeds, alhoewel volgens de Finse Grondwet beide talen op gelijkwaardig niveau staan. Bij afwezigheid van een grondwettelijke rangorde plaats men de talen dus naar numerieke sterkte.

In België werd dat laatste niet gevolgd. In de Belgische Grondwet staat er, net als in de Finse, geen rangorde. Bijgevolg had men het principe van de numerieke sterkte moeten volgen. Dat is niet gebeurd. Zonder enige reden wordt het Frans eerst geplaatst...

Ik zou er geen enkel bezwaar tegen hebben dat men de alfabetische rangorde zou volgen: die is neutraal en geeft geen belangrijkheidsoordeel weer.

Kim · 5 juni 2005, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet dan dringend een goede bril gaan kopen: in dit land worden er veel meer talen GESPROKEN dan alleen de door u opgesomde drie. Schuiven we even de talen aan de kant van de immigranten, dan komen we toch nog op meer dan drie uit. In de omstreken van Aarlen spreken de mensen als dagdagelijkse omgangstaal immers Luxemburgs (al neemt de verfransing toe).

Goh, stel je voor dat de ondertekening in het Arabisch was geweest!

Die taal spreekt men hier nl. ook.

Er zijn drie vastgelegde talen: Duits, Frans en Nederlands.

Het zal mij worst wezen met welke taal men eerst ondertekent, maar goed, ik ben dan ook geen vlaams-nationalist (gelukkig maar).

Kim · 5 juni 2005, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt er nog steeds niets van en blijkt overduidelijk uit uw reactie. Daarom herhaal ik eventjes mijn eerdere reactie (over de voorrang van het Nederlands zeg ik iets interessants in de laatste alinea waar ik duidelijk in stel dat ik de alfabetische rangorde - wat dus betekent dat het Nederlands als laatste wordt vermeld - genegen ben):

Jan, het enige wat u wil is:

1. Het Nederlands eerst
2. De alfabetische volgorde volgen (waarbij Duits eerst zou komen, dan Frans en dan pas Nederlands).

Mijn opinie: het interesseert me niet welke taal men eerst zet. Frans staat op gelijke voet met Nederlands en Duits.

Gaat u hier echt een ganse zondag over melken?

van Maerlant · 5 juni 2005, 10:13

Nederlands is de meest gesproken taal (en het is ook uw moedertaal). Het is dus logisch dat het de eerste taal is van dit 'land'.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het zal mij worst wezen met welke taal men eerst ondertekent, maar goed, ik ben dan ook geen vlaams-nationalist (gelukkig maar).

De Ieren zal het geen "worst wezen"... En ook bij de Finnen niet.

Is het blijkbaar van jullie bubbels een beetje teveel gevraagd gewoon een neutrale rangorde voor te staan? Dat u met hand en tand de voorrang van het Frans blijft verdedigen, zegt iedereen op dit forum weer genoeg over jullie instelling. Frans eerst, en o wee diegene die hierbij een kritische opmerking durft aan te stippen.

In tegenstelling tot wat u beweert, vind ik dat men beter een neutrale rangorde had gebruikt. Dat vermijdt van in het begin wrijvingen en/of vraagtekens.

Jan van den Berghe · 5 juni 2005, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jan, het enige wat u wil is:

1. Het Nederlands eerst
2. De alfabetische volgorde volgen (waarbij Duits eerst zou komen, dan Frans en dan pas Nederlands).

Bewering nr. 1: fout. Mijn persoonlijk standpunt is het hanteren van een alfabetische rangorde.

Bewering nr. 2: inderdaad. Omwille van de redenen die ik reeds eerder uitgebreid heb uiteengezet.

Ik heb trouwens nog steeds niet gehoord waarom belgicisten de voorrang van het Frans in deze verdedigen en op basis van welk principe men gekomen is om het Frans als eerste taal te vermelden.

Kim · 5 juni 2005, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Ieren zal het geen "worst wezen"... En ook bij de Finnen niet.

Is het blijkbaar van jullie bubbels een beetje teveel gevraagd gewoon een neutrale rangorde voor te staan? Dat u met hand en tand de voorrang van het Frans blijft verdedigen, zegt iedereen op dit forum weer genoeg over jullie instelling. Frans eerst, en o wee diegene die hierbij een kritische opmerking durft aan te stippen.

In tegenstelling tot wat u beweert, vind ik dat men beter een neutrale rangorde had gebruikt. Dat vermijdt van in het begin wrijvingen en/of vraagtekens.

Dat heeft niets te maken met het verdedigen van het Frans. Het is reeds ondertekend en ik vind het echt niet de moeite waard om daar weer een communautair twistpunt van te maken.

van Maerlant · 5 juni 2005, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het zal mij worst wezen met welke taal men eerst ondertekent, maar goed, ik ben dan ook geen vlaams-nationalist (gelukkig maar).

Het is geen ziekte, weet u.

5 juni 2005, 09:57	#30
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Een regeringscrisis dringt zich op! http://forum.politics.be/showthread.php?t=35336 __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

5 juni 2005, 10:13	#36
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Nederlands is de meest gesproken taal (en het is ook uw moedertaal). Het is dus logisch dat het de eerste taal is van dit 'land'. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.