Jaag ze maar weer weg, ja...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als we de pharma-industrie zouden nationaliseren... Het zou beter zijn voor de staat (veel minder terugbetalingskosten), beter zijn voor de werknemers (tenminste zekerheid op werk) en beter zijn voor de universiteiten (ongekende terreinen voor onderzoek...

Waar wachten we op?

Enkel omdat een tiental man jaarlijks miljarden in hun zakken willen steken, terwijl 10 miljoen mensen elk jaar honderden euro's teveel uitgeven aan geneesmiddelen?

Dat is geen slecht idee! Bel Verhofstadt!

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

De geneesmiddelenindustrie krijgt niet méér omdat de ziektezorg tussenkomt, als ze dat niet zou doen, dan is alles voor de patiënt. Ga maar eens in de buurlanden kijken, de prijzen van geneesmiddelen liggen daar niet beduidend lager hoor.

Het ging hem over reclamekosten vs researchkosten, niet over wie betaalt. Coca cola heeft niet de researchuitgaven van de pharmacie, dat bedoelde ik. 680 miljoen € (euro) voor de ontwikkeling van 1 geneesmiddel.

De geneesmiddelenmaffia verdient wel enorm omdat veel troep zo rijkelijk wordt terugbetaald. België is in Europa hét land van overconsumptie van 'welvaartsziektebestrijders' zoals cholesterolverlagers, antidepressiva, en consoorten.
Daarom is die industrie hier, niet omdat we een hoog percentage hooggeschoolden in die vakgebieden hebben, die hebben ze elders ook.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is geen slecht idee! Bel Verhofstadt!

Heb je zijn nummer? Ik zal hem eens opbellen tijdens de vergaderingen van de europese top vannacht, waar weer verder zal onderhandeld worden over verdere privatiseringen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Heb je zijn nummer? Ik zal hem eens opbellen tijdens de vergaderingen van de europese top vannacht, waar weer verder zal onderhandeld worden over verdere privatiseringen.

Hihi. Nee helaas.

Wat ik trouwens niet begrijp: waarom is er zo geen nummer waarnaar je kan bellen als je een goed idee hebt om dit land te besturen?
We kunnen daar toch uiteindelijk allemaal beter van worden?
Desnoods een forum ofzo waar we tips kunnen posten... die dan eerst worden gezien door de secretaressen en als ze steek lijken houden door de ministers ofzo? Dat zou pas een open politieke cultuur zijn!
Of bestaat het wel al? :-s

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

De geneesmiddelenmaffia verdient wel enorm omdat veel troep zo rijkelijk wordt terugbetaald. België is in Europa hét land van overconsumptie van 'welvaartsziektebestrijders' zoals cholesterolverlagers, antidepressiva, en consoorten.
Daarom is die industrie hier, niet omdat we een hoog percentage hooggeschoolden in die vakgebieden hebben, die hebben ze elders ook.

Ja idd. Dat geneesmiddelen worden terugbetaald is niet meer dan eerlijk. Je kiest er toch niet voor dat je ziek wordt (bent) of niet? (alhoewel hierop natuurlijk ook weel uitzonderingen zijn die de regel bevestigen ... al zijn ze zeldzaam).
Maar eigeniljk is dat een oneerlijke concurrentie. Medicijnen worden terugbetaald, maar psyschische hulp bijvoorbeeld niet...
Terwijl aan dit laatste ook (te) (veel) nood is!! (zie de antidepressivaverkoop e.a.). Bovendien ... psychische hulp lost 't probleem op door de oorzaak aan te pakken. Antidepressiva daarentegen ... pakken alleen de gevolgen aan, en in feite wordt er niks opgelost. Maar die laatste strategie komt dan wel weer goed overeen met de strategie van onze regering, misschien vandaar hun voorkeur hiervoor?

[genehunter]

Oorspronkelijk bericht door Jonas Elossov
Als we de pharma-industrie zouden nationaliseren... Het zou beter zijn voor de staat (veel minder terugbetalingskosten), beter zijn voor de werknemers (tenminste zekerheid op werk) en beter zijn voor de universiteiten (ongekende terreinen voor onderzoek...

Ja, en wreed goed voor de innovatie in de sector ook zeker? Gij kunt misschien nieuwe geneesmiddelen en diagnostische technieken gaan uitvinden met uw socialistische kliek.

[StevenNr1]

Dat gebeurt niet enkel in de labo's vna die bedrijven hoor. Ook op universiteiten is er veel research en misschien wel betere, naar anti-AIDS bijvoorbeeld, want die moetne geen winst maken hé.

[genehunter]

Dat gebeurt niet enkel in de labo's vna die bedrijven hoor. Ook op universiteiten is er veel research en misschien wel betere, naar anti-AIDS bijvoorbeeld, want die moetne geen winst maken hé.

Geloof me, buiten wat speciale uitzonderingsdomeinen, zoals AIDS (maar wat is AIDS ivg met malaria, griep, bacteriele infecties, ed?) wordt er op universiteitslabo's niet zo veel concreet toegepast geneeskundig onderzoek uitgevoerd, de fondsen die nodig zijn om een volledig werkend, goedgekeurd geneesmiddel op de markt te krijgen, daar beschikken universiteiten niet over. Wat wel is, is dat basisstoffen ontdekt kunnen worden door academici, maar daarop verkoopt de unief meestal de rechten aan de pharma die ze dan verder ontwikkeld, de klinische kosten zijn dan voor hun rekening, en daar zit de grootste kost.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Ja, en wreed goed voor de innovatie in de sector ook zeker? Gij kunt misschien nieuwe geneesmiddelen en diagnostische technieken gaan uitvinden met uw socialistische kliek.

Geloof me, ik ben zelf ook wetenschapper, en ik heb veel meer eniging mij in te zetten voor research die enkel en alleen voor de gemeenschap wordt gedaan, dan dat ik weet dat er een bedrijf van die research gaat profiteren of zijn winsten te vergroten.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Geloof me, buiten wat speciale uitzonderingsdomeinen, zoals AIDS (maar wat is AIDS ivg met malaria, griep, bacteriele infecties, ed?) wordt er op universiteitslabo's niet zo veel concreet toegepast geneeskundig onderzoek uitgevoerd, de fondsen die nodig zijn om een volledig werkend, goedgekeurd geneesmiddel op de markt te krijgen, daar beschikken universiteiten niet over. Wat wel is, is dat basisstoffen ontdekt kunnen worden door academici, maar daarop verkoopt de unief meestal de rechten aan de pharma die ze dan verder ontwikkeld, de klinische kosten zijn dan voor hun rekening, en daar zit de grootste kost.

Tja, het grootste deel van dat zogenaamde geneeskundig onderzoek gaat vooral naar het ontwikkelen van nieuwe geneesmiddelen die eigenlijk identiek zijn om zo patenten en de wetten generische geneesmiddelen te kunnen ontwijken.

Als er echt groot onderzoek wordt gedaan, naar belangrijke ziekten als Aids, kanker, malaria, ... dan gebeurd dat meestal aan de academische researchcentra. De privé-sector houdt zich nog altijd het meest bezig met varianten te zoeken op bestaande geneesmiddelen en het zoeken naar middelen tegen welvaartsziekten (hart en vaat-ziekten, dieetroducten, antidepressiva,...) en verdovingsmiddelen, omdat daarmee het meest geld op te rapen valt.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, het grootste deel van dat zogenaamde geneeskundig onderzoek gaat vooral naar het ontwikkelen van nieuwe geneesmiddelen die eigenlijk identiek zijn om zo patenten en de wetten generische geneesmiddelen te kunnen ontwijken.

Als er echt groot onderzoek wordt gedaan, naar belangrijke ziekten als Aids, kanker, malaria, ... dan gebeurd dat meestal aan de academische researchcentra. De privé-sector houdt zich nog altijd het meest bezig met varianten te zoeken op bestaande geneesmiddelen en het zoeken naar middelen tegen welvaartsziekten (hart en vaat-ziekten, dieetroducten, antidepressiva,...) en verdovingsmiddelen, omdat daarmee het meest geld op te rapen valt.

Onzin.
De onderzoekscentra aan de universiteiten doen meestal basisonderzoek.
Eens men de eerste fase heeft bereikt maakt men een spin-off die volledig privé wordt gefinancierd door onder meer een beursnotering aan te vragen.
Zo is de Nederlandse biofarmareus CRUCELL ontstaan.
Zijn zijn momenteel het verst gevorderd op gebied van AIDS en ebola.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 17-06-2005 at 00:07
Reason:
--------------------------------

Onzin.
De onderzoekscentra aan de universiteiten doen meestal basisonderzoek.
Eens men de eerste fase heeft bereikt maakt men een spin-off die volledig privé wordt gefinancierd door onder meer een beursnotering aan te vragen.
Zo is de Nederlandse biofarmareus CRUCELL ontstaan.
Zijn zijn momenteel het verst gevorderd op gebied van AIDS en ebola.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Onzin.
De onderzoekscentra aan de universiteien doen meestal basisonderzoek.
Eens men de eerste fase heeft bereikt maakt men een spin-off die volledig privé wordt gefinancierd door onder meer een beursnotering aan te vragen.
Zo is de Nederlandse biofarmareus CRUCELL ontstaan.
Zijn zijn momenteel het verst gevorderd op gebied van AIDS en ebola.[/size]

[/edit]

[/\|cazar]

Eens men de eerste fase heeft bereikt maakt men een spin-off die volledig privé wordt gefinancierd door onder meer een beursnotering aan te vragen.

Enig idee hoeveel venture capital je moet zien vast te krijgen om in de farma/biotech een spin-off op te starten ?
Dat krijg je hier niet meer vast.

Fundamenteel en toegepast onderzoek lopen door elkaar in de farma sector: zowel privaat als academisch.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

De geneesmiddelenmaffia verdient wel enorm omdat veel troep zo rijkelijk wordt terugbetaald. België is in Europa hét land van overconsumptie van 'welvaartsziektebestrijders' zoals cholesterolverlagers, antidepressiva, en consoorten.
Daarom is die industrie hier, niet omdat we een hoog percentage hooggeschoolden in die vakgebieden hebben, die hebben ze elders ook.

Inderdaad ja, het RIZIV wordt leeggemolken. Degenen die het boek 'De Cholesteroloorlog' van Dirk van Duppen gelezen hebben, weten ook wel waar Stevaert eerst zijn mosterd ging halen. Maar ze hebben het KIWI-model al zodanig omgebogen en er een light-versie van gemaakt die niks voorstelt. Daarom heeft het geen enkele zin.
Een nationalisering zou misschien nog beter zijn dan de gelegaliseerde en georganiseerde diefstal van het geld van de gewone mensen. Uit het boek blijkt ook duidelijk dat de farmaceutische multinationals enorme winsten boeken en enorm veel geld uitgeven aan reclame, meer als aan onderzoek.

En dan heb ik ook mijn twijfels bij al die pillen. Het swingt gewoon de pan uit, zoveel als de mensen gebruiken. Is dat echt wel allemaal nodig ? Ik ken heel wat mensen die zich wellicht beter zouden voelen indien ze al die drugs (valium, temesta, haldol, antidepressiva, slaapmiddelen, kalmeermiddelen, cholesterolverlagers, neuroleptica en vooral pijnstillers niet zouden nemen. Ook wat antibiotica betreft zijn we bezig met een overconsumptie die de bacterieën alleen maar resistenter maakt.

[Tavek]

De vraag is of de mens niet door zijn compsumptiedrang deze rotzooi allemaal slikt.....ik heb zo de indruk dat vooral het vrouwelijke slikkerspeleton gewoon zodra ze iets voelen een pilletje afgooien.

Vrij slecht. Ik neem pas iets als ik echt hard scheef aant gaan ben.

[StevenNr1]

Zelfs als het kiwi-model doorgevoerd wordt, die bedrijven zullen echt niet al hun geld verliezen hoor, een groot deel van hun budget nu gaat naar reclame, misschien kunnen ze dat dan gebruiken om meer research te doen om zo meer kans te maken op een openbare aanbesteding.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Ja, en wreed goed voor de innovatie in de sector ook zeker? Gij kunt misschien nieuwe geneesmiddelen en diagnostische technieken gaan uitvinden met uw socialistische kliek.

Wel degelijk, hoe komt het denk je dat Cuba bovenaan staat in de medische verzorging? En dat de USA van alle 'welvaartsstaten' het slechtst scoort, zelfs nog slechter dan sommige ontwikkelingslanden.

Als het dan toch geen winst oplevert, waarom doet men dan vooral onderzoek naar bvb vermageringspillen maar gaat er bijna niks naar 'derde wereldziekten' zoals malaria? Omdat dat winstgevend niet interessant is. Vele pharmaceutische bedrijven, veranderen vaak één effectloos bestanddeel van een medicijn en brengen het onder en ander naam op de markt zodat de generische bedrijven het niet kunnen namaken, da's misdadig! België is het land waar de meeste slaap- en kalmeringsmiddelen worden geslikt in de wereld! Ik geef toe dat de maatregel niet ideaal is, maar het is tenminste iets.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 17-06-2005 at 11:03
Reason:
--------------------------------

Wel degelijk, hoe komt het denk je dat Cuba bovenaan staat in de medische verzorging? En dat de USA van alle 'welvaartsstaten' het slechtst scoort, zelfs nog slechter dan sommige ontwikkelingslanden.

Als het dan toch geen winst oplevert, waarom doet men dan vooral onderzoek naar bvb vermageringspillen maar gaat er bijna niks naar 'derde wereldziekten' zoals malaria? Omdat dat winstgevend niet interessant is. Vele pharmaceutische bedrijven, veranderen vaak één effectloos bestanddeel van een medicijn en brengen het onder en ander naam op de markt zodat de generische bedrijven het niet kunnen namaken, da's misdadig! België is het land waar de meeste slaap- en kalmeringsmiddelen worden geslikt in de wereld! Ik geef toe dat de maatregel niet ideaal is, maar het is tenminste iets.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 17-06-2005 at 10:49
Reason:
--------------------------------

Wel degelijk, hoe komt het denk je dat Cuba bovenaan staat in de medische verzorging? En dat de USA van alle 'welvaartsstaten' het slechtst scoort, zelfs nog slechter dan sommige ontwikkelingslanden.

Als het dan toch geen winst oplevert, waarom doet men dan vooral onderzoek naar bvb vermageringspillen maar gaat er bijna niks naar 'derde wereldziekten' zoals malaria? Omdat dat winstgevend niet interessant is. Vele pharmaceutische bedrijven, veranderen vaak één effectloos bestanddeel van een medicijn en brengen het onder en ander naam op de markt zodat de generische bedrijven het niet kunnen namaken, da's misdadig! België is het lmand waar de meeste slaap- en kalmeringsmiddelen worden geslikt in de wereld! Ik geef toe dat de maatregel niet ideaal is, maar het is tenminste iets.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wel degelijk, hoe komt het denk je dat Cuba bovenaan staat in de medische verzorging? En dat de USA van alle 'welvaartsstaten' het slechtst scoort, zelfs nog slechter dan sommige ontwikkelingslanden.[/size]

[/edit]

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Geloof me, ik ben zelf ook wetenschapper, en ik heb veel meer eniging mij in te zetten voor research die enkel en alleen voor de gemeenschap wordt gedaan, dan dat ik weet dat er een bedrijf van die research gaat profiteren of zijn winsten te vergroten.

WAT EEN SCHANDAAL !!! Research doen om een product te verkopen of winst te maken: BAH !!!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

WAT EEN SCHANDAAL !!! Research doen om een product te verkopen of winst te maken: BAH !!!

Zo gaat dat tegenwoordig. Farmaceutische bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen. De geneeskunde ook minder en minder. Men is overgestapt van de geneeskunde van de behoefte naar de geneeskunde van het verlangen. En die laatste is veel duurder en veel meer gericht op de 'markt'. Het moet geld opbrengen en niet zozeer mensen genezen.

Kunt het vergelijken met de sport: hoeveel topsporters zijn nog een 'gezonde geest in een gezond lichaam ?' De bedoeling van de sport is voorbijgeschoten doordat de financiële inzetten veel te groot zijn geworden. Mensen gaan ongezonde dingen doen, doping gebruiken, drugs,.... maar dat heeft op zich niets meer met sport te maken.

Zo heeft de geneeskunde zich op de markt gegooid. De vraag is niet meer wat de behoeften zijn, maar voor welke - soms irrationele - verlangens de mensen bereid zijn te betalen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Geloof me, ik ben zelf ook wetenschapper, en ik heb veel meer eniging mij in te zetten voor research die enkel en alleen voor de gemeenschap wordt gedaan, dan dat ik weet dat er een bedrijf van die research gaat profiteren of zijn winsten te vergroten.

Waarom begint ge er niet aan? Ge gaat die pharmareuzen kapot concurreren met uw meer efficient systeem!