Herstel Het Habsburgse Rijk - Pagina 2

Bruno* · 21 juni 2003, 17:17

idd, zoals ik zegde:Het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije is het gevolg van de Wereldoorlog, idem Ott. Rijk, niet de oorzaak

Kotsmos · 21 juni 2003, 17:29

Dat is net zo simplistisch gezegd, vermits het uiteenvallen van het Habsburgse Rijk al veel langer bezig was. WO1 heeft het hele proces hoogstens gevoelig versneld.

Bruno* · 21 juni 2003, 17:32

Inderdaad, maar wel zéér gevoelig hoor.

Kotsmos · 21 juni 2003, 17:36

Bwah. Italiaanse gebieden waren ze kwijt, in de Duitse ruimte waren ze alle zeggenschap verloren, Oostenrijk-Hongarije was de facto opgedeeld in twee staten waarvan er maar één onder directe controle van de Habsburgers stond,...

Bruno* · 21 juni 2003, 17:38

Blijkbaar waren ze nog invloedrijk genoeg om Duitsland in een entente te slepen.

Kotsmos · 21 juni 2003, 17:41

dat is een totaal andere zaak, en zegt niks over de effectieve macht van de Habsburgers in Duitsland. Moest die macht echt groot zijn, dan hadden ze zich nooit zo makkelijk laten opzij zetten door Pruisen in het proces van de Duitse éénmaking.

Bruno* · 21 juni 2003, 17:44

Dat is waar, maar dat lag eerder aan de nederlaag van 1866 en de briljante politiek van Bismarck. Het blijft een merkwaardig gegeven dat men in Berlijn én Wenen in 1914 van de oorlog gemene zaak maakte.

Rudysfonduehuisje · 21 juni 2003, 20:20

Ik kan een heleboel Oostenrijkers en die voelen zich helemaal geen Duitsers... Ze vinden dat ze zelfs meer gemeen hebben met Vlamingen dan met Duitsers. Qua levensstijl, ingesteldheid klopt dat ook wel. Duitsers hebben total geen gevoel voor humor, Oostenrijkers wel...

Rudysfonduehuisje · 21 juni 2003, 20:22

Tacitus, u bent de Oostenrijkse Nederlanden nog vergeten

Rudysfonduehuisje · 21 juni 2003, 20:26

De Donaumonarchie zal niet meer terugkeren. Wel is het best mogelijk dat in een uitbreidende Europese Unie de Donaulanden meer zullen samenwerken, zoals ook de Benelux en de Scandinavische landen zullen moeten doen, om een tegengewicht te kunnen vormen tegen de 'groten'. Deelfederaties in een federaal Europa.

Rudysfonduehuisje · 21 juni 2003, 20:31

Aartshertog Otto van Habsburg

Rudysfonduehuisje · 21 juni 2003, 20:51

Toespraak op de 'Festkommers' naar aanleiding van de 90ste verjaardag van Z.K.K.H. Otto van Habsburg.

Bruno* · 22 juni 2003, 02:23

Mooie foto's

Citaat:

De Donaumonarchie zal niet meer terugkeren. Wel is het best mogelijk dat in een uitbreidende Europese Unie de Donaulanden meer zullen samenwerken

In die optiek is een terugkeer niet helemaal uitgesloten (de Habsburgers zijn m.n. in Oostenrijk nog zeer populair).

Jan van den Berghe · 22 juni 2003, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Wit-Rusland en Oekraïne terug naar Rusland. Het zijn allemaal Russen dus.

Over het nationaal gevoel bij de Wit-Russen kan ik niet oordelen daar ik over dit volk nauwelijks iets afweet, maar over de Oekraïeners kan ik met zekerheid stellen dat ze zich absoluut geen Russen voelen. Er bestaat zelfs een uitgesproken haat tegen de Russen.

Rudysfonduehuisje · 22 juni 2003, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juju_La_Terreure

Wit-Rusland en Oekraïne terug naar Rusland. Het zijn allemaal Russen dus.

Over het nationaal gevoel bij de Wit-Russen kan ik niet oordelen daar ik over dit volk nauwelijks iets afweet, maar over de Oekraïeners kan ik met zekerheid stellen dat ze zich absoluut geen Russen voelen. Er bestaat zelfs een uitgesproken haat tegen de Russen.

Inderdaad, tijdens Operatie Barbarossa werden de Duitsers als bevrijders toegejuichd. Er is al een verregaande integratie tussen Wit-Rusland en Rusland. Analisten gaan ervan uit dat dit uiteindelijk zal resulteren in een volledige hereniging.

Rudysfonduehuisje · 22 juni 2003, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Mooie foto's

Citaat:

De Donaumonarchie zal niet meer terugkeren. Wel is het best mogelijk dat in een uitbreidende Europese Unie de Donaulanden meer zullen samenwerken

In die optiek is een terugkeer niet helemaal uitgesloten (de Habsburgers zijn m.n. in Oostenrijk nog zeer populair).

In Oostenrijk wel, maar wat Hongarije en ommelanden betreft, daar heb ik toch sterk mijn twijfels over...

Als we Filip en zijn Elisabeth opzij schuiven ten voordele van Prins Amadeo, dan hebben we ook een Habsburgse monarchie... Dat staat toch wat deftiger als dat roofriddersgeslacht van de Coburgs.

En dan gaan we een personele unie met Oostenrijk aan 8)

zorroaster · 22 juni 2003, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat van "volkerenmengen" is onzin, de Donaumonarchie bestond reeds sedert de middeleeuwen.

Onzin? Weet toch eens waarover je spreekt, man! Je maakt je richting weer aardig ten schande zo te horen.

Waarom denk je dat er de afgelopen tien jaar genocides plaatsvonden in Bosnië, Kroatië en Kosovo?
Omdat uw vereerde Habsburgers hele Servische gemeenschappen importeerden in Kroatië om als buffer tegen de Ottomanen te gebruiken, met name in het grensgebied Krajina (Krajina="militaire grens, frontlijn"). Hieruit ontstond een etnisch conflict dat honderdduizenden doden opleverde tijdens de crisis in ex-Joegoslavië toen de daar woonachtige en nooit geïntegreerde Serviërs de Krajina wilden afscheiden.
Idem met het Hongaarse graafschap Vojvodina ("Vojvode"=graaf, landvoogd) waar Serviërs werden gevestigd onder Oostenrijkse impuls om de Ottomanen dwars te zitten.

Dan zwijgen we nog over de Ottomanen, die in Bosnië de basis legden voor de grootste Europese genocide sinds WOII: Door Turken en Albanezen in te voeren in het gebied en de Bosnjakken actief te islamiseren hebben ze bijkomende etnische grenzen getrokken en die nog eens door de religieuze verschillen versterkt. Dit deden ze om de positie van de Kroaten en de Serviërs binnen hun grenzen te ondergraven ten voordele van Moslims.
Dat resulteerde in grote verschillen en haat tussen de betreffende bevolkingsgroepen die uitbarstte in moordpartijen tijdens WOII en tijdens de crisis van de jaren '90!

Maar ja, er zijn nooit "volkeren vermengd" door de Habsburgers en de Ottomanen volgens Tacitus....

Bruno* · 23 juni 2003, 02:41

Conclusie: enkel volkshomogene staten zijn een waarborg tot vrede? Alle vreemdelingen ergo buiten?

Citaat:

Omdat uw vereerde Habsburgers hele Servische gemeenschappen importeerden in Kroatië om als buffer tegen de Ottomanen te gebruiken, met name in het grensgebied Krajina (Krajina="militaire grens, frontlijn"). Hieruit ontstond een etnisch conflict dat honderdduizenden doden opleverde tijdens de crisis in ex-Joegoslavië toen de daar woonachtige en nooit geïntegreerde Serviërs de Krajina wilden afscheiden.

Het Joegoslavisch conflict was een gevolg van spanningen die nog steeds naleefden na de Duitse bezetting én ultranationalistische zelfbevestiging van religieuze en taalgroepen na de implosie van het Oostblok. Meer niet.

zorroaster · 23 juni 2003, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Conclusie: enkel volkshomogene staten zijn een waarborg tot vrede? Alle vreemdelingen ergo buiten?

Citaat:

Omdat uw vereerde Habsburgers hele Servische gemeenschappen importeerden in Kroatië om als buffer tegen de Ottomanen te gebruiken, met name in het grensgebied Krajina (Krajina="militaire grens, frontlijn"). Hieruit ontstond een etnisch conflict dat honderdduizenden doden opleverde tijdens de crisis in ex-Joegoslavië toen de daar woonachtige en nooit geïntegreerde Serviërs de Krajina wilden afscheiden.

Het Joegoslavisch conflict was een gevolg van spanningen die nog steeds naleefden na de Duitse bezetting én ultranationalistische zelfbevestiging van religieuze en taalgroepen na de implosie van het Oostblok. Meer niet.

Blijven proberen hoor, als we dat niet geloven verzin je nog wat anders? Eerst noem je het volkerenmengen door Habsburgers en Ottomanen "onzin", daarna heb je niet eens de moed toe te geven dat je weer aan het verzinnen sloeg en nu verwacht je dat ik je nog eens ga geloven?

Nog véél boterhammetjes eten en dan nog eens doen of je een groot geschiedkundige bent, de façade is er al maar de inhoud is bedroevend!

Pelgrim · 23 juni 2003, 19:21

Dit vind ik bij verre het meest idiote voorstel dat ooit al op dit forum geopperd werd.

Laten we gelijk ineens het Romeinse Rijk opnieuw oprichten. DAT heeft pas voordelen.

Bekijk resultaten enquête: HERSTELLEN?
ja	9	20,93%
nee	34	79,07%
Aantal stemmers: 43. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 juni 2003, 17:29	#22
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Dat is net zo simplistisch gezegd, vermits het uiteenvallen van het Habsburgse Rijk al veel langer bezig was. WO1 heeft het hele proces hoogstens gevoelig versneld. __________________ Porno!

21 juni 2003, 17:36	#24
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Bwah. Italiaanse gebieden waren ze kwijt, in de Duitse ruimte waren ze alle zeggenschap verloren, Oostenrijk-Hongarije was de facto opgedeeld in twee staten waarvan er maar één onder directe controle van de Habsburgers stond,... __________________ Porno!

21 juni 2003, 17:41	#26
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	dat is een totaal andere zaak, en zegt niks over de effectieve macht van de Habsburgers in Duitsland. Moest die macht echt groot zijn, dan hadden ze zich nooit zo makkelijk laten opzij zetten door Pruisen in het proces van de Duitse éénmaking. __________________ Porno!

23 juni 2003, 19:21	#40
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dit vind ik bij verre het meest idiote voorstel dat ooit al op dit forum geopperd werd. Laten we gelijk ineens het Romeinse Rijk opnieuw oprichten. DAT heeft pas voordelen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 juni 2003, 17:17	#21
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	idd, zoals ik zegde:Het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije is het gevolg van de Wereldoorlog, idem Ott. Rijk, niet de oorzaak

21 juni 2003, 17:32	#23
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Inderdaad, maar wel zéér gevoelig hoor.

21 juni 2003, 17:38	#25
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Blijkbaar waren ze nog invloedrijk genoeg om Duitsland in een entente te slepen.

21 juni 2003, 17:44	#27
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Dat is waar, maar dat lag eerder aan de nederlaag van 1866 en de briljante politiek van Bismarck. Het blijft een merkwaardig gegeven dat men in Berlijn én Wenen in 1914 van de oorlog gemene zaak maakte.

21 juni 2003, 20:20	#28
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Ik kan een heleboel Oostenrijkers en die voelen zich helemaal geen Duitsers... Ze vinden dat ze zelfs meer gemeen hebben met Vlamingen dan met Duitsers. Qua levensstijl, ingesteldheid klopt dat ook wel. Duitsers hebben total geen gevoel voor humor, Oostenrijkers wel...

21 juni 2003, 20:22	#29
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Tacitus, u bent de Oostenrijkse Nederlanden nog vergeten

21 juni 2003, 20:26	#30
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	De Donaumonarchie zal niet meer terugkeren. Wel is het best mogelijk dat in een uitbreidende Europese Unie de Donaulanden meer zullen samenwerken, zoals ook de Benelux en de Scandinavische landen zullen moeten doen, om een tegengewicht te kunnen vormen tegen de 'groten'. Deelfederaties in een federaal Europa.

21 juni 2003, 20:31	#31
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Aartshertog Otto van Habsburg

21 juni 2003, 20:51	#32
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Toespraak op de 'Festkommers' naar aanleiding van de 90ste verjaardag van Z.K.K.H. Otto van Habsburg.