Associaal rechts gespuis zet opnieuw aanval tegen Europese havenarbeiders in - Pagina 2

Percalion · 13 januari 2006, 20:56

Verhuisd, lombas?

Jonas Elossov · 13 januari 2006, 21:39

BTW: Wat bedoelen ze met dit?

Citaat:

overwegende dat de Europese bureaucratie eens te meer geen rekening houdt met lokale gevoeligheden en tradities door de havens te verplichten een zogenaamde liberaliseringspolitiek te voeren waarbij zelfafhandeling van schepen mogelijk moet zijn, hetgeen het wezen van de Wet op de Havenarbeid volledig onderuithaalt,

BTW; heeft u alles gelezen op de website van VB antwerpen, ook het verslag na het voorstel? Hoewel ik, zoals je wel weet geen SPa-fan ben, had Van Brempt wel overschot van gelijk in deze discussie...

Jonas Elossov · 13 januari 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Liberalen zijn asociaal omdat we Polen de kans geven om bij ons te komen werken aan lonen die véél hoger zijn dan wat ze in Polen kunnen krijgen.

Neen, ze zijn asociaal omdat ze ze enkel hier willen laten werken omdat ze aan lagere lonen werken dan de andere arbeiders. Of dacht jij echt dat het de liberalen te doen was om die Polen betere kansen te geven?

Als die Polen hier havenarbeider worden onder het statuut van een havenarbeider, aan het loon van een Belgische havenarbeider, heb ik geen enkel probleem dat die mensen hier komen werken.

Citaat:

Moeten we dan ook 'sociaal' zijn, en onze landbouwers blijven subsidiëren? Hoge importheffingen blijven aanhouden tegen Afrikaanse landbouwproducten? Onze overschotten blijven dumpen op de wereldmarkt?
Volgens krek dezelfde logica is ook dat immers een sociale daad. En wee de asocialerd die zou wagen om hier een liberalisering voor te stellen, durf ik wedden.

Neen, van mij moeten die subsidies niet weg; Ik zou voorstellen dat de westerse multinationals geen landbouwproducten meer mogen exporteren naar landen waar die daar zelf ook kunnen geproduceerd worden; dat lijkt mij een stuk socialer.

Trouwens, waarom zouden die derde-wereldlanden nu eens geen zeer hoge importheffingen opleggen... Of mag dat niet van 'onze' WTO en IMF?

lombas · 13 januari 2006, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Verhuisd, lombas?

Knysna is een grotere stad. Aan de andere kant van de Mosselbaai.

Er is een treinstation, en ziekenhuizen. Lastige is wel dat ik nu verder verwijderd ben van George en Oudtshoorn, de twee grote steden vlak in het binnenland, zowat boven Mosselbaai-stad.

Maar de natuur is hier mooier, een snelle google kan al uitsluitsel geven!

Die bergen aan de ingang van de baai die je kan zien, heb ik beklommen!

Toen ik nog actief was...

Percalion · 13 januari 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neen, ze zijn asociaal omdat ze ze enkel hier willen laten werken omdat ze aan lagere lonen werken dan de andere arbeiders. Of dacht jij echt dat het de liberalen te doen was om die Polen betere kansen te geven?

Dat heb ik nergens beweerd, al heb je het misschien onterecht afgeleid uit wat ik schreef. Natuurlijk is het de werkgevers niet om menslievendheid te doen.

Maar het is de havenarbeiders evenmin om menslievendheid te doen. Het gaat enkel en alleen over hun job, hun hachje. Het draait om eigenbelang.

Laat ons de termen 'sociaal' en 'solidair' netjes gescheiden houden van 'egoïsme'.

En natuurlijk is wat je daar aanhaalt de drijfveer achter de vrijmaking. Net zoals de afschaffing van prijscontroles, het vrijmaken van de interne markt in Europa en simpelweg ook het ontstaan van supermarkten te maken heeft met lagere kostprijzen.

Om dezelfde reden trokken ondernemingen naar Polen, naar Hongarije, naar Bulgarije. Sindsdien zijn de lonen daar zodanig gestegen, dat heel wat ondernemingen moeten uitwijken naar China. Waar zich op termijn hetzelfde scenario zal herhalen, overigens: kapitaalaccumulatie, productiviteitsverhoging en een hoger reëel loon.

Of zul je volhouden dat onze Belgische lonen en arbeidsomstandigheden zo goed zijn door de vakbondsacties? Ach kom. Mocht dat de waarheid zijn, dan zou dat willen zeggen dat vakbonden op gelijk welk ogenblik de hemel op aarde kunnen maken gewoon door hun tanden te laten zien. Neen, de verbetering van het lot van de arbeider, en de zelfstandige, de bedienden en - dit geef ik toe - voornamelijk de werkgevers, is er gekomen door de productiviteitsverhoging.

Er is werkelijk geen enkele "sociale" reden om aan laaggeschoolden uit het buitenland de kans te ontzeggen om een beter leven op te bouwen.

Citaat:

Als die Polen hier havenarbeider worden onder het statuut van een havenarbeider, aan het loon van een Belgische havenarbeider, heb ik geen enkel probleem dat die mensen hier komen werken.

En waarom niet aan de Poolse omstandigheden? Omdat dat uitbuiting is? Blijkbaar niet, want waarom zouden de Polen dan bereid zijn om hierheen te komen? Niemand, en daar draait het uiteindelijk om, dwingt hen hierheen te komen. Wel integendeel, mocht het aanbod van een job in de Antwerpse haven niet aanlokkelijk zijn, zouden de Polen wel gewoon in Polen blijven.

Citaat:

Neen, van mij moeten die subsidies niet weg; Ik zou voorstellen dat de westerse multinationals geen landbouwproducten meer mogen exporteren naar landen waar die daar zelf ook kunnen geproduceerd worden; dat lijkt mij een stuk socialer.

Maar dan moeten we ook de minimumprijzen afschaffen die nu gelden. Zoniet moeten we overgaan tot de massale vernietiging van onze boterberg, onze melkplas... - die het gevolg zijn van de huidige minimumprijzen.

Citaat:

Trouwens, waarom zouden die derde-wereldlanden nu eens geen zeer hoge importheffingen opleggen... Of mag dat niet van 'onze' WTO en IMF?

Dat ze voor mijn part doen wat ze willen. Niemand dwingt hen om lid te worden van WTO en IMF, en ik denk dat ik niet de enige 'kapitalist' ben die de ondoordachte beleidsmaatregelen van die instellingen afkeur.
Feit is echter wel, dat het absoluut niet socialer is om producten nodeloos duur te maken, zodat het invoeren van importheffingen - "om de industrie af te schermen", hoor ik soms - evenmin een efficiënte maatregel zal blijken. Daar kan geen slogan wat aan veranderen.

Landbouw is niet de enige sector die Europa beschermt. De autosector is evenveel, of zelfs méér afgeschermd. In theorie zou een liberalisering van onze auto-markt ervoor zorgen dat auto-bouwers meer in Afrikaanse landen zouden kunnen produceren, ginder jobs creëren enzoverder.

Maar op dat ogenblik zou ik in menig marxistisch pamflet kunnen lezen, dat de boze kapitalisten onze jobs afpakken om Afrikanen te kunnen uitbuiten.

Breydel · 14 januari 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Asociaal? Ha, wat een mop.

Heel misschien zijn het onze havenarbeiders wel, die asociaal zijn. Omdat ze hun markt afschermen, omdat ze verhinderen dat mensen uit lageloonlanden hier komen werken. Hetzelfde geldt voor de loodgieters uit Polen trouwens. Liberalen zijn asociaal omdat we Polen de kans geven om bij ons te komen werken aan lonen die véél hoger zijn dan wat ze in Polen kunnen krijgen..

Een liberaal geeft idd niet om zijn volk. Enkel de winst telt. Bedankt om dit nog maar eens duidelijk te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Is dat dan zo sociaal?

Moeten we dan ook 'sociaal' zijn, en onze landbouwers blijven subsidiëren? Hoge importheffingen blijven aanhouden tegen Afrikaanse landbouwproducten? Onze overschotten blijven dumpen op de wereldmarkt?.

Het is de plicht van iedere werkgever om éérst de mensen van het "eigen volk" van werk te voorzien. Dit noemt men verantwoordelijkheidszin binnen ene volksgeméénschap, vandaar dat liberalen géén verantwoordelijkheid kennen en dus associaal zijn t.a.v het eigen volk!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Volgens krek dezelfde logica is ook dat immers een sociale daad. En wee de asocialerd die zou wagen om hier een liberalisering voor te stellen, durf ik wedden.

Er is al genoeg geliberaliséérd en geprivatiséérd. Tijd om terug wat te "nationaliseren"...

Vrijheid · 14 januari 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Een liberaal geeft idd niet om zijn volk. Enkel de winst telt. Bedankt om dit nog maar eens duidelijk te maken.

Sta mij toe dezelfde sloganeske stijl te hanteren:
1. Een liberaal verkiest de ongelijkheid in welvaart boven de gelijkheid in armoede. Beter arm onder de rijken met 1000 euro dan bemiddeld onder gelijken met 250 euro.
2. Een liberaal geeft inderdaad niet veel om zijn volk, maar wel om de individuen die deel uitmaken van dat volk en om de individuen van andere volkeren.

Smijten we nog wat slogans in het rond?

lombas · 14 januari 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

Een liberaal verkiest de ongelijkheid in welvaart boven de gelijkheid in armoede.

Dat is louter een crisis van het ethische debat. Beide argumenten zijn perfect fundeerbaar, zoals u aantoont.

Dus één van de twee moet sterven.

Vrijheid · 14 januari 2006, 23:48

Citaat:

Enkel de winst telt.

In ieder geval de omzet. Het is bijvoorbeeld erg plezierig je personeel te kunnen blijven betalen en niet gedwongen worden hen te ontslaan.

Verhofstadthater · 15 januari 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Ik ben géén socialist, wel nationale-socialist Vossole. In deze context ben ik ook voor Europese solidariteit, zowel de jobs van onze Franse, Duitse, Spaanse, Italiaanse als Scandinavische broedervolkeren worden bedreigd. Het is dan uiteraard logisch dat de belangen hier Européés liggen.

Onzin, het VB hééft stééds de havenarbeiders gesteund tegen de wilde liberalisering. Vb'ers als Penris en Luc Sevenhans (trouwens ex-chef Markeur) hebben stééds in de bres gestaan voor de belangen van de Antwerpse havenarbeiders. Trouwens het havenbedrijf en véél grotere stouwers zoals Hesse-NoordNatie/PSA en P&O-Ports zijn ook grote tegenstanders van de zogenaamde "Port-Package"!!

http://www.vlaamsbelangantwerpen.be/page.php?linkID=56

Ik ben niet geïnteresséérd in verouderde marxistische onzin....

Inderdaad ongelooflijk hoe links de grofste leugens gebruikt om het Belang in de ogen van bepaalde mensen te discrediteren. Vlaams Belang is de grootste tegenstanders geweest van die richtlijn, terwijl SP.A'er Kathleen Van Brempt -'mijn papa is dokwerker'- er als een giechelende koe achteraan liep om wat aan zieltjeswinnerij te doen.

Verhofstadthater · 15 januari 2006, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

In ieder geval de omzet. Het is bijvoorbeeld erg plezierig je personeel te kunnen blijven betalen en niet gedwongen worden hen te ontslaan.

Maar nee Vrijheid. Snap je nu niet dat wanneer je een brood verkoopt, de meesterbakker anderhalve euro in zijn zakken steekt? Als hij zo duizend broden op een dag verkoopt heeft hij 1500 euro op een dag. Op een jaar maakt dat een slordige half miljoen euro. Die vette kapitalist.

Percalion · 15 januari 2006, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Een liberaal geeft idd niet om zijn volk. Enkel de winst telt. Bedankt om dit nog maar eens duidelijk te maken.

Het is de plicht van iedere werkgever om éérst de mensen van het "eigen volk" van werk te voorzien. Dit noemt men verantwoordelijkheidszin binnen ene volksgeméénschap, vandaar dat liberalen géén verantwoordelijkheid kennen en dus associaal zijn t.a.v het eigen volk!!

Er is al genoeg geliberaliséérd en geprivatiséérd. Tijd om terug wat te "nationaliseren"...

U bent een collectivist, wat kan ik hierop antwoorden? Uw visie is inderdaad dat er zoiets als een plicht tegenover de volksgemeenschap bestaat - ik zie de mens echter als individuen. Ik beschouw het als mijn individuele morele plicht om minstens in het levensonderhoud van mezelf en mijn gezin te voorzien; ik beschouw het evenzeer als mijn individuele plicht om zwakkeren te helpen.
Ik meen echter niet dat het mijn recht is om anderen die keuze op te dringen; om hen te verplichten de zorg op zich te nemen voor bijvoorbeeld mijn hypothetische zoon of dochter.

Percalion · 15 januari 2006, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is louter een crisis van het ethische debat. Beide argumenten zijn perfect fundeerbaar, zoals u aantoont.

Dus één van de twee moet sterven.

een antinomie van de zuivere rede!

Tijd dat we de praktische rede eens wat afstoffen zie.

*gaat Immanuel Kant halen*

lombas · 15 januari 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

een antinomie van de zuivere rede!

Tijd dat we de praktische rede eens wat afstoffen zie.

*gaat Immanuel Kant halen*

Kant heeft toch niets te maken met het ethische debat in democratische vorm?

Kant's ethiek = VORM

Crisis van het moderne debat = INHOUD (en teveel vorm).

Yess, dat wordt een leuk examen morgen...

Percalion · 15 januari 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kant heeft toch niets te maken met het ethische debat in democratische vorm?

Kant's ethiek = VORM

Crisis van het moderne debat = INHOUD (en teveel vorm).

Yess, dat wordt een leuk examen morgen...

*doet lombas pijn*

lombas · 15 januari 2006, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

*doet lombas pijn*

Verhindert niet dat Lombas een teveel aan informatie in zijn arm hoofdje heeft.

Percalion · 15 januari 2006, 19:32

*slaat lombas tegen het hoofd*

lombas · 15 januari 2006, 19:59

Damn, hoe kan ik me nu zo op dat examen vertonen.

Ach, zolang ik maar niet vergeet wat kleren om te gooien...

ancapa · 15 januari 2006, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zeg, Breydel, nooit gedacht dat dit probleem net toont dat een socialist, internationalist moet zijn? Het is onmogelijk om op nationaal niveau de rechten van de werkenden gaan verdedigen. De arbeiders worden internationaal tegen elkaar uitgespeeld.

Trouwens, alle rechtse politici zijn voorstanders van de havenrichtlijn, ook extreem-rechts. VB is steeds voorstander geweest van de liberalisering van de havenrichtlijn.

BTW; Ons pamflet voor de aanvallen op de havenarbeiders vind je hier:
http://www.lsp-mas.be/lsp/pdf/dokwerkers.pdf
of hier: http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20...okwerkers.html

waar stond dat als ik vragen mag ?

ancapa · 15 januari 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Een liberaal geeft idd niet om zijn volk. Enkel de winst telt. Bedankt om dit nog maar eens duidelijk te maken.

Het is de plicht van iedere werkgever om éérst de mensen van het "eigen volk" van werk te voorzien. Dit noemt men verantwoordelijkheidszin binnen ene volksgeméénschap, vandaar dat liberalen géén verantwoordelijkheid kennen en dus associaal zijn t.a.v het eigen volk!!

Er is al genoeg geliberaliséérd en geprivatiséérd. Tijd om terug wat te "nationaliseren"...

1. juist, liberalisme = egoisme van de werkgever en niets voor de arbeiders

2. het eigen volk eerst principe is voor iedereen het belangrijkste

3. geen uitverkoop meer om de begroting in evenwicht te krijgen

13 januari 2006, 20:56	#21
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Verhuisd, lombas?

15 januari 2006, 19:32	#37
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	slaat lombas tegen het hoofd

15 januari 2006, 19:59	#38
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Damn, hoe kan ik me nu zo op dat examen vertonen. Ach, zolang ik maar niet vergeet wat kleren om te gooien...