Politics minimaliseert schietpartij - Pagina 2

drosophila · 15 mei 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, iedereen denkt er nu eenmaal anders over, daar ken ik en jij niets aan veranderen, zelfs de media kan dit niet, alhoewel ze dit vurig hoopt, na een tijdje begint ze hierdoor haar geloofwaardigheid te verliezen.

Allez hop, nu sleur je er de media bij. How off topic can you go?

Fille van de Foor · 15 mei 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Ik bewijs niets. Ik weerleg, aan de hand van gekende feiten, de misvatting dat het hier om een racistisch geïnspireerde daad zou gaan.

Jij weerlegt helemaal niets. De "feiten" die jij aanhaalt zijn dat er drie slachtoffers zijn en dat deze tot drie verschillende etnische groepen behoren. Maar daaruit besluiten dat de schutter geen bepaalde "voorkeur" had om binnen bepaalde etnische groepen dood en verderf te zaaien, is er flink over.
Het zou inderdaad louter toevallig zijn indien de Antwerpse populatie (of tenminste de steekproef ervan, zijnde alle mensen die hij binnen schootsafstand is tegengekomen) uit (bij benadering) 1/3 blanken, 1/3 "bruine" en 1/3 zwarten zou bestaan. Hoewel niet te bewijzen (of te weerleggen), heb ik daar alvast mijn twijfels over (en wellicht ieder weldenkend mens met mij).

drosophila · 15 mei 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Ik bewijs niets. Ik weerleg, aan de hand van gekende feiten, de misvatting dat het hier om een racistisch geïnspireerde daad zou gaan.

Een bekentenis van de dader is niet genoeg voor meneer?

Vraagje: welke voorwaarden moeten vervuld zijn opdat je het wél als een racistisch gemotiveerde daad beschouwt??

drosophila · 15 mei 2006, 22:12

Wat ook leuk zou zijn: een verklaring van de moderatie

Geertje · 15 mei 2006, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Allez hop, nu sleur je er de media bij. How off topic can you go?

Gij kunt ook een stukske zagen, ge doet mij denken aan mij grootmoeder.

Acid · 15 mei 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Een bekentenis van de dader is niet genoeg voor meneer?

De dader legt een bekentenis aflegt die op meerdere punten tegenstrijdig is met de gekende feiten. Vandaar dat ik geen waarde hecht aan deze bekentenis. Het komt media en politici verdomd goed uit in hun haatcampagen tegen het VB en u loopt er met open ogen in.

Citaat:

Vraagje: welke voorwaarden moeten vervuld zijn opdat je het wél als een racistisch gemotiveerde daad beschouwt??

Ik stel vast dat u blijkbaar meer waarde hecht aan het waanidee dat de dader racistisch geïnspireerd zou kunnen zijn dan aan het feit dat er 2 mensen voor niets gestorven zijn en een 3de zwaar gekwetst is.

Fille van de Foor · 15 mei 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

De dader legt een bekentenis aflegt die op meerdere punten tegenstrijdig is met de gekende feiten.

Zoals?

Acid · 15 mei 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Jij weerlegt helemaal niets. De "feiten" die jij aanhaalt zijn dat er drie slachtoffers zijn en dat deze tot drie verschillende etnische groepen behoren. Maar daaruit besluiten dat de schutter geen bepaalde "voorkeur" had om binnen bepaalde etnische groepen dood en verderf te zaaien, is er flink over.

Je spreekt jezelf tegen. Op welke manier heeft hij die zogezegde voorkeur volgens jou dan laten blijken?

Citaat:

Het zou inderdaad louter toevallig zijn indien de Antwerpse populatie (of tenminste de steekproef ervan, zijnde alle mensen die hij binnen schootsafstand is tegengekomen) uit (bij benadering) 1/3 blanken, 1/3 "bruine" en 1/3 zwarten zou bestaan. Hoewel niet te bewijzen (of te weerleggen), heb ik daar alvast mijn twijfels over (en wellicht ieder weldenkend mens met mij).

Je trekt een voorbarige conclusie uit een bewering die je zelf niet kan staven of bewijzen. Het staat u alvast vrij om eens op een doordeweekse werkdag een wandeling te maken in het centrum van Antwerpen. Ik wil voor u best wel enkele interessante parcours uitstippelen, opdat u de absurditeit van uw eigen bewering niet meer zal kunnen loochenen.

Alvader · 15 mei 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Hij was dus skinhead.

Hoe debiel kan je worden in je conclusies ?

Gorefest · 15 mei 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Allez hop, nu sleur je er de media bij. How off topic can you go?

Het is toch ook begonnen door de media, met name het VTM-nieuws wat duidelijk over de schreef ging. Toen ik gisterennacht het nieuws wou bekijken op de site van VTM had ik gewoon een paar rennies nodig. Waren ze toch nie vergeten het nieuws van vorige week te vervangen zeker? Ik zette het op en het eerste wat je zag was de toespraak van Verhofstadt in Auschwitz. Toeval of niet?

Fille van de Foor · 15 mei 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Je spreekt jezelf tegen. Op welke manier heeft hij die zogezegde voorkeur volgens jou dan laten blijken?

Je trekt een voorbarige conclusie uit een bewering die je zelf niet kan staven of bewijzen. Het staat u alvast vrij om eens op een doordeweekse werkdag een wandeling te maken in het centrum van Antwerpen. Ik wil voor u best wel enkele interessante parcours uitstippelen, opdat u de absurditeit van uw eigen bewering niet meer zal kunnen loochenen.

Herlezen en herlezen... tot je het begrijpt. Ik zeg namelijk dat je niet kan aantonen (wat jij toch o zo graag zou willen doen) dat hij bij zijn keuze van slachtoffers geen specifieke voorkeur had. Da's lang niet hetzelfde als zeggen dat hij er wel een had.

Verder trek ik geen conclusies, maar geef ik gewoon de voorwaarden waaraan moet worden voldaan opdat jouw these niet verworpen zou kunnen worden (wat weer niet betekent dat ze verworpen moet worden, je maakt gewoon een conclusie op grond van ontoerijkende gegevens).

Samengevat, uit de groep van de slachtoffers kan je niet het minste besluit trekken. Niet dat het racistisch was en ook niet dat er geen racisme gespeeld heeft.

Soit, één ding is me nu wel duidelijk: van statistiek heb je geen kaas gegeten.

kaatd · 15 mei 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Samengevat, uit de groep van de slachtoffers kan je niet het minste besluit trekken. Niet dat het racistisch was en ook niet dat er geen racisme gespeeld heeft.

Statistisch gezien niet, nee. Maar je kan die verklaring wél trekken uit het feit dat de dader zélf zegt dat dat zij motivatie was om precies die slachtoffers uit te kiezen.

Hetzelfde geldt over de kwestie of hij een skinhead is:

1. Hij scheert zijn haar af
2. Hij verklaart een skinhead te zijn

Dan is hij dus een skinhead.

Desiderius · 15 mei 2006, 22:48

Mustapha verwart "motief" met "voorwerp".

In het geval van de mp3-moord ging het om roofmoord, met als voorwerp van de roof een mp3-speler.

In het geval van de Antwerpse schietpartij ging het om massamoord zonder meer. Misschien (ten hoogste kan je stellen "wellicht") met een racistische ondertoon.

Ik zie niet in waar hier de inconsequentie zit. In welke mate deze schietpartij een racistische inslag heeft, zal ten vroegste blijken op het proces van de beschuldigde. De moderatie loopt dus niet vooruit op de feiten. En iedereen doet er goed aan om alvast die ene nuttige les te trekken uit de fameuze "mp3-moord".

filosoof · 15 mei 2006, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De themaonderwerp luidt eenvoudigweg "schietpartij antwerpen".

Twee weken geleden met de moord in Brussel Station was de themaonderwerp "MP3 Moord".

Het voorwerp van de moord was dus een MP3.

Wat het voorwerp van de moord te Antwerpen is, staat ook vast, nl RACISTISCH.

Dus graag verandering naar 'RACISTISCHE schietpartij in Antwerpen'.

Het valt me al een tijdje op da de moderatos kl*te zijn. Helemaal niet objectief en vooral helemaal niet onafhankelijk!

:

"VB-GEÏNSPIREERDE TERRORISTISCH RACISTISCHE GEWELDDADEN IN VLAANDEREN MET VERDRINKING EN WILDE SCHIETPARTIJ IN ANTWERPEN"
Dat zou een juiste omschrijving zijn, maar eh, we gaan toch niet oordelen over "eigen volk", zoals we oordelen over allochtonen, hé?
Zo kan het "eigen volk" de Brugse skins, de verdrinking in Hoboken en de brandstichting in Brussel vergeten

Desiderius · 15 mei 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"VB-GEÏNSPIREERDE TERRORISTISCH RACISTISCHE GEWELDDADEN IN VLAANDEREN MET VERDRINKING EN WILDE SCHIETPARTIJ IN ANTWERPEN"

Waarmee je met andere woorden vraagt om meer viswijven in de moderatie? En liefst dan nog met de voor jou "juiste" politieke geaardheid?

I don't think so...

Knorretje · 15 mei 2006, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Waarmee je met andere woorden vraagt om meer viswijven in de moderatie? En liefst dan nog met de voor jou "juiste" politieke geaardheid?

I don't think so...

Acid · 15 mei 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

Herlezen en herlezen... tot je het begrijpt. Ik zeg namelijk dat je niet kan aantonen (wat jij toch o zo graag zou willen doen) dat hij bij zijn keuze van slachtoffers geen specifieke voorkeur had. Da's lang niet hetzelfde als zeggen dat hij er wel een had.

Verder trek ik geen conclusies, maar geef ik gewoon de voorwaarden waaraan moet worden voldaan opdat jouw these niet verworpen zou kunnen worden (wat weer niet betekent dat ze verworpen moet worden, je maakt gewoon een conclusie op grond van ontoerijkende gegevens).

Samengevat, uit de groep van de slachtoffers kan je niet het minste besluit trekken. Niet dat het racistisch was en ook niet dat er geen racisme gespeeld heeft.

Soit, één ding is me nu wel duidelijk: van statistiek heb je geen kaas gegeten.

Ik ga af op de gebeurtenissen zoals ze door iedereen bekend zijn. Uw zogezegd statistische theorieën doen niet ter zake en gaan volledig aan de feiten voorbij.

filosoof · 15 mei 2006, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Waarmee je met andere woorden vraagt om meer viswijven in de moderatie? En liefst dan nog met de voor jou "juiste" politieke geaardheid?

I don't think so...

Als hier na de MP-3 moord, threads kunnen lopen die er racisme en godsdienst ten onrechte bij sleuren en van Polen Marokkanen willen maken, zijn we dan al niet onder dat niveau??

Maarten Malaise · 15 mei 2006, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

De themaonderwerp luidt eenvoudigweg "schietpartij antwerpen".

Twee weken geleden met de moord in Brussel Station was de themaonderwerp "MP3 Moord".

Het voorwerp van de moord was dus een MP3.

Wat het voorwerp van de moord te Antwerpen is, staat ook vast, nl RACISTISCH.

Dus graag verandering naar 'RACISTISCHE schietpartij in Antwerpen'.

Het valt me al een tijdje op da de moderatos kl*te zijn. Helemaal niet objectief en vooral helemaal niet onafhankelijk!

De keuze is goed genoeg. Wie de titel leest weet meteen waarover het gaat. De inhoud is wat hier van tel is. Niet de titel.

Maarten Malaise

Gorefest · 15 mei 2006, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als hier na de MP-3 moord, threads kunnen lopen die er racisme en godsdienst ten onrechte bij sleuren en van Polen Marokkanen willen maken, zijn we dan al niet onder dat niveau??

Tja, het is ook allemaal één pot nat wat onbespreekbaar blijft eh. Had men vroeger eerder gereageerd op 'het signaal' van de burger dan was het nu niet zo een natte vinger politiek en kon men nu op niveau discussiëren

15 mei 2006, 22:12	#24
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Wat ook leuk zou zijn: een verklaring van de moderatie

15 mei 2006, 22:48	#33
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Mustapha verwart "motief" met "voorwerp". In het geval van de mp3-moord ging het om roofmoord, met als voorwerp van de roof een mp3-speler. In het geval van de Antwerpse schietpartij ging het om massamoord zonder meer. Misschien (ten hoogste kan je stellen "wellicht") met een racistische ondertoon. Ik zie niet in waar hier de inconsequentie zit. In welke mate deze schietpartij een racistische inslag heeft, zal ten vroegste blijken op het proces van de beschuldigde. De moderatie loopt dus niet vooruit op de feiten. En iedereen doet er goed aan om alvast die ene nuttige les te trekken uit de fameuze "mp3-moord".