Nu Montenegro. Wanneer Vlaanderen? - Pagina 2

Hans1 · 22 mei 2006, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dat klinkt eerder als een mantra. Alleen een volksraadpleging kan het uitsluitsel geven.

Uiteraard. Op voorwaarde dat ALLE kampen in de media mogen komen. Voorlopig zijn dat alleen de Vlaams-nationalisten.

Hans1 · 22 mei 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tsjechoslovakije is gesplitst na wederzijdse instemming. Bij een confederatie als Servië-Montenegro kan één land uit de unie stappen.

Kroatië en Bosnië-Herzegovina zijn los gekomen uit Joegoslavië na een bloedige burgeroorlog.

De Sovjetunie is pas echt uiteengevallen toen Rusland zich onafhankelijk verklaarde van de USSR. Maar dat ging om een machtsstrijd tussen Gobatsjov (USSR) en Jeltsin (president van Rusland).

Maar het 'Montenegrijnse model' is niet echt toepasbaar. In België is er altijd het probleem: "Onafhankelijkheid, akkoord, maar onder welke voorwaarden?".
Hier moet er een regeling komen wat betreft Brussel, de staatsschuld, de Duitstaligen, de Franstaligen in Vlaanderen, Vlaams-Waalse transfers, enz...

Die voorwaarden kunnen soms dominanter worden dan de onafhankelijkheid op zich. Kijk naar Cyprus. De Grieks-Cyprioten zijn traditioneel voorstander van hereniging van het eiland, maar ze gingen niet akkoord met het VN-voorstel (en dat voorstel was ook onaccepteerbaar vanuit Grieks-Cypriotisch standpunt!!). De Turks-Cyprioten die altijd tegenstander waren hereniging, gingen dan wel akkoord met dit voorstel.

In Tsjechoslovakije is er niet eens een referendum geweest.

Maar als Vlaanderen gaat onderhandelen voor onafhankelijkheid, staan ze altijd in een zwakke positie. Want Wallonië zal tegemoetkomingen eisen in ruil voor die onafhankelijkheid. De stap kan misschien vergelijkbaar zijn met Montenegro, een referendum over onafhankelijkheid in Vlaanderen, maar daarna zullen er toch nog onderhandelingen moeten komen.

Dimitri · 22 mei 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar als Vlaanderen gaat onderhandelen voor onafhankelijkheid, staan ze altijd in een zwakke positie. Want Wallonië zal tegemoetkomingen eisen in ruil voor die onafhankelijkheid. De stap kan misschien vergelijkbaar zijn met Montenegro, een referendum over onafhankelijkheid in Vlaanderen, maar daarna zullen er toch nog onderhandelingen moeten komen.

Als een meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid stemt, heeft Wallonië niet meer te eisen lijkt me.

baarle · 22 mei 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard. Op voorwaarde dat ALLE kampen in de media mogen komen. Voorlopig zijn dat alleen de Vlaams-nationalisten.

http://www.democratie.nu/varia/intro/referendum.html

* De voor- en tegenstanders van het wetsvoorstel moeten op voldoende en gelijkwaardige wijze aan het woord kunnen komen in de media.

* Drie weken voor het referendum ontvangen de kiesgerechtigden een kiesbrochure met de tekst van het voorstel, de argumenten van voor- en tegenstanders en een verslag over de budgetaire en fiscale implicaties van het voorstel. De diensten van het representatieve orgaan worden belast met het opstellen van de brochure.

Kim · 22 mei 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Heb je dit gelezen, Kim? http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=36

Ja, maar het is fout om altijd naar het verleden te kijken. De jaren '90 mag je niet meer vergelijken met vandaag. Als men het echt wil, dan komt er een referendum.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zoveel diehard Vlaams-nationalisten nochtans ook niet.

Neen? Ons aantal groeit elke dag. Dat van jullie slinkt elke dag.

baarle · 22 mei 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja, maar het is fout om altijd naar het verleden te kijken. De jaren '90 mag je niet meer vergelijken met vandaag. Als men het echt wil, dan komt er een referendum.

Maar "men" wil het niet echt, hé?

Of heb jij aanwijzingen dat de kaarten om het betreffende GW-artikel voor herziening vatbaar te verklaren, in 2006 gunstiger liggen dan in 1999?

Reinaert · 22 mei 2006, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard. Op voorwaarde dat ALLE kampen in de media mogen komen. Voorlopig zijn dat alleen de Vlaams-nationalisten.

Hans, uw plaat blijft hangen ...

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tsjechoslovakije is gesplitst na wederzijdse instemming. Bij een confederatie als Servië-Montenegro kan één land uit de unie stappen.

[...]

In Tsjechoslovakije is er niet eens een referendum geweest.

[...]

Mag ik u vragen om geen eigen schrijfsles te zetten in mijn quotes.

Je gaat me toch niet vertellen dat je na meer dan 3 jaar op dit forum nog niet correct kan quoten?

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als een meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid stemt, heeft Wallonië niet meer te eisen lijkt me.

Brussel. Bovendien voelt Vlaanderen zich verantwoordelijk om te waken over de rechten van de Duitstaligen.

Hans1 · 22 mei 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Neen? Ons aantal groeit elke dag. Dat van jullie slinkt elke dag.

Bewijzen?

lomeanor · 22 mei 2006, 11:31

Vlaanderen kan inderdaad eenzijdig haar onafhankelijkheid verklaren. Dat kadert in haar zelfbeschikkingsrecht. Een verklaring van onafhankelijkheid door het Vlaamse parlement is voldoende, de federale en waalse parlementen hebben geen enkele zeggenschap daarin.

lomeanor · 22 mei 2006, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bewijzen?

Kijk rond u hans, zelfs uw clubje loopt helemaal leeg. Er zijn bijna geen belgisch gezinden meer (als er ooit al veel waren).

Wil je bewijzen? Ijver dan mee voor een referendum. Ik ben vrij zeker van wat de uitslag zal zijn.

Kim · 22 mei 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Neen? Ons aantal groeit elke dag.

Sta me toe dat met een flink korreltje zout te nemen.

Citaat:

Dat van jullie slinkt elke dag.

Sinds wanneer heb jij inzage in het reilen en zeilen binnen B-Plus?

lomeanor · 22 mei 2006, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Sta me toe dat met een flink korreltje zout te nemen.
Sinds wanneer heb jij inzage in het reilen en zeilen binnen B-Plus?

Ik kijk enkel naar verkiezingsresultaten van Vlaamse partijen. Uw belgische partijen zijn onbekend en onbemind. Het zijn de Vlaamsgezinde partijen die de stemmen wegkapen.

C uit W · 22 mei 2006, 11:47

Vergelijk:
Het is duidelijk dat Servië liever groot blijft (ze hebben het al bewezen met vele oorlogen) en een meerderheid van 55,4% van de Montenegrijnen wil onafhankelijkheid.
Democratische conclusie: Montenegro onafhankelijk.

België anno 1949:
72% van de Vlamingen wil de koning houden. Een nipte meerderheid in Wallonië wil andere. Globaal is 58% pro koning.
Belgische conclusie: Koning weg.

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Sinds wanneer heb jij inzage in het reilen en zeilen binnen B-Plus?

Na een paar trappisten worden die wel loslippiger.

Kim · 22 mei 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik kijk enkel naar verkiezingsresultaten van Vlaamse partijen. Uw belgische partijen zijn onbekend en onbemind. Het zijn de Vlaamsgezinde partijen die de stemmen wegkapen.

Ok, even duidelijk stellen: waarom is N-Va in kartel met CD&V getreden? Juist ja, omdat N-Va alleen niet boven de kiesdrempel geraakt.

Het Vlaams Belang heeft vele stemmen ivm hun vreemdelingenstandpunt.

Goh, laat dat nu toch de enige twee partijen zijn die naar een Vlaamse Republiek streven zeg! Zelfs uw teerbeminde Yves Leterme spreekt zich meerdere keren uit tegen een splitsing van sociale zekerheid e.d.

Kim · 22 mei 2006, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Na een paar trappisten worden die wel loslippiger.

Hou dat nu toch voor je!

Jaani_Dushman · 22 mei 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

België anno 1949:
72% van de Vlamingen wil de koning houden. Een nipte meerderheid in Wallonië wil andere. Globaal is 58% pro koning.
Belgische conclusie: Koning weg.

72% van de Vlamingen wil de koning houden. 58% van de Walen wil de koning weg.
Belgische oplossing: nieuwe koning. Iets waar geen enkele Vlaming of Waal om gevraagd had.

Stel dat in Montenegro 58% onafhankelijk wil worden, en in Servië 72% de unie zou willen bewaren, dan zou een Belgische oplossing erin bestaan de helft van Montenegro bij Albanië te voegen, de andere helft van Montenegro en een deel van Servië bij Bosnië en de overschot van Servië bij Bulgarije.

22 mei 2006, 11:31	#32
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Vlaanderen kan inderdaad eenzijdig haar onafhankelijkheid verklaren. Dat kadert in haar zelfbeschikkingsrecht. Een verklaring van onafhankelijkheid door het Vlaamse parlement is voldoende, de federale en waalse parlementen hebben geen enkele zeggenschap daarin.

22 mei 2006, 11:47	#36
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Vergelijk: Het is duidelijk dat Servië liever groot blijft (ze hebben het al bewezen met vele oorlogen) en een meerderheid van 55,4% van de Montenegrijnen wil onafhankelijkheid. Democratische conclusie: Montenegro onafhankelijk. België anno 1949: 72% van de Vlamingen wil de koning houden. Een nipte meerderheid in Wallonië wil andere. Globaal is 58% pro koning. Belgische conclusie: Koning weg.