Fascisme

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dies, precies!

Ik wilde niet de grote AntiKapitalistische kruisvaarder gaan uithangen (hoewel ik wel antikapitalist ben), maar de vrije markt adepten een koekje van eigen deeg geven en hen met cijfers terug slaan.

Noch kapitalisme noch socialisme prediken haat en massamoord. Het kapitalisme (en breder genomen het liberalisme) verkondigt parlementaire democratie en vrijheid, het socialisme verkondigt zelfs een klassenloze, ultrademocratische samenleving waar alle mensen gelijkwaardig zijn. Beide systemen hebben als basisideeën democratisch bestuur en de idealen van de Franse Revolutie: vrijheid, gelijkheid en broederschap.

Het fascisme en het nazisme daarentegen hébben als basisideeën reeds ongelijkheid, totalitarisme en zelfs haat tegenover wie niet in een bepaald ideaal past. Het fascisme is de enige ideologie waarvan op voorhand met zekerheid kan gesteld worden dat waar en wanneer het ook ingevoerd wordt, het altijd op dictatuur uit draait.

De vraag blijft dan wel of een dictatuur intrinsiek slecht is. En is een democratie intrinsiek goed of alleen zaligmakend ?

[Pelgrim]

Als u mij een dictator geeft die zuiver is en handelt naar (wat hij meent) het welzijn van de wereld, dan teken ik ervoor.

En waar gaat u die vinden? Een examen opleggen en die met de meeste punten mag dictator zijn?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als u mij een dictator geeft die zuiver is en handelt naar (wat hij meent) het welzijn van de wereld, dan teken ik ervoor.

En waar gaat u die vinden? Een examen opleggen en die met de meeste punten mag dictator zijn?

En waar vindt u voldoende democratische poltici die deze door u voorop gestelde doelstelling in een democratie kunnen waarmaken ?

[Pelgrim]

Binnen een democratie wordt er verondersteld dat er cotinue controle is op die politici. Ik weet ook wel dat dat nu niet zo is, maar wij leven dan ook in een particratie in plaats van een democratie.

[Tegendradigaard]

Efkens verder denken die discussie democratie/dictator en wat het beste is.
Stel dat er een dictator komt die niet meer te verkiezen is maar die zorgt voor werk, vrede, veiligheid voor alle inwoners. 't zou wel nen halve god moeten zijn als ik dat zo lees.. Dan zou het dus Steve Stevaert moeten zijn

Het enige wat we niet meer zouden hebben zijn vrije verkiezingen.

Voor de rest zouden de gebraden kippen ons in onze mond vliegen

Zou dat zo vreselijk zijn ? 't is dat ik het ook niet echt weet...
't zou misschien ook nog nen hoop geld besparen. Die verkiezingen kosten veel geld altijd

en ja ik stel mij gerust kandidaat om die dictator te zijn. als de Steve niet ieders voorkeur wegdraagt

[Vicky]

Uit een oude Van Dale (1924)

Fascio = tijdens den wereldoorlog: coalitie der nationale partijen in Italië tegen de socialisten.

Fascisme = nationalisme

Fascist - lid van den fascio

Vlak na Wereldoorlog I werd de eerste fascistische organisatie opgezet in Italië met de beweging 'Fascio di Combattimento' van Mussolini (Fascio di Combattimento staat voor "bundeling van strijders", met het idee om alle "gezonde Italianen" samen te brengen om het Italiaanse volk haar eer en glorie te bezorgen…). Mussolini kwam uit socialistische middens. Vlak na de oorlog kwam Italië in een economische depressie terecht met massale werkloosheid. Mussolini bouwde een beweging op rond een nationalistisch programma dat "solidaristisch" was. Met solidarisme wordt bedoeld dat er geen tegenstelling zou zijn tussen arbeiders en patroons. De enige fundamentele tegenstellingen die aanwezig zijn, zouden volgens de solidaristen deze zijn tussen verschillende volkeren.


Uit Kramers (1979)

Fascisme = antiparlementair sterk nationaal staatstelsel, waarbij de wetgevende en de uitvoerende macht zijn opgedragen aan een dictator.


Encyclopedie WP

Fascisme, oorspronkelijk de aan de fasces ontleende naam van een Italiaanse politieke en sociale beweging onder Benito Mussolini. Sindsdien wordt het woord ook algemeen gebruikt als verzamelbegrip (tevens als scheldwoord)voor andere autoritaire en antidemocratische levensbeschouwingen en politieke strevingen in de 20ste eeuw.

[Pelgrim]

Op zich zou ik niets hebben tegen een dictator die 100 procent handelt naar wat het beste voor de mensen is. Maar het probleem is dat je een dictator moet vinden waar we zeker van zijn dat hij 100 procent zuiver is. Dus nogmaals: hoe ga je dat doen? Een examen invoeren?

Nee dus, macht trekt corrumpeerbare mensen aan en een dictatuur kan aanvankelijk nog goed werken, maar vroeg of laat verzandt alles in bureaucratie en corruptie.

Dan is het beter zo weinig mogelijk de macht te concentreren, zodat er zo weinig mogelijk corrupte mensen worden aangetrokken. Van alle systemen is en blijft de democratie het beste.

[Vicky]

Eugh....liever geen dictator, hoor! In de hele wereld is er nergens één voorbeeld te vinden, waar een dictator het goed heeft gedaan. Of waar ze niet aan een soort hoogmoedswaanzin begonnen te lijden en hun bevolking (en anderen) begonnen te terroriseren.

[de metser]

fas·cis·me: (het fascisme; fascistisch; fascist)

1. politiek systeem berustende op ultranationalistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen.

Van Dale had er beter volgende link bij gezet: www.vlaamsblok.be

[Herr Flick]

Er zijn inderdaad op zich weinig goeie voorbeelden van, maar soms is het wel een oplossing om een land uit een slop te trekken, en hem terug af te zetten voor de grootheidswaanzin begint natuurlijk.


Ik ben voor democratie, begrijp mij niet verkeerd, maar soms werkt het niet, moesten bedrijven, democratisch werken gingen ze allemaal failliet, begrijpte, dus zo om de 20 a 30 jaar, eens een jaar of 3 a 4 onder sterk centraal gezag, om een crisis aan te pakken, is geen overbodige luxe.

[Tegendradigaard]

Een beperkt dictatorschap dus. Hebben we dat al niet min of meer ?

Af en toe zien ik toch al de grootheidswaanzin bij sommige leiders van dit land

Allo, alllo, Herr Flick van de Gestapo, hoe is het met uwen nonkel in Berlijn ? Schitterende reeks he

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

fas·cis·me: (het fascisme; fascistisch; fascist)

1. politiek systeem berustende op ultranationalistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen.

Van Dale had er beter volgende link bij gezet: www.vlaamsblok.be

Ik vraag mij af of ze er niet beter de link naar de Belgische NAZIonal SOZIALISTEN hadden bijgezet.

Want daar lijkt het eerder op. (Trouwens Mussolini was ook een socialist!)

Het is niet 'rechts' die een cordon rond 'links' legt, maar wél andersom! Links heeft altijd al problemen gehad met andersdenkenden.

Zelfs Ulrike Meinhoff en haar bende van de Rote Armee Fraction, (jullie grote voorbeeld waarschijnlijk?) liepen in het begin met hakenkruizen rond. Maar dat mag nu ook niet meer gezegd worden.
En dit heb ik niet van 'horen zeggen' maar zelf gezien op de Duitse tv, toen we in Duitsland woonden omdat mijn vader daar als Belgisch militair gestationeerd was in die periode.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Er zijn inderdaad op zich weinig goeie voorbeelden van, maar soms is het wel een oplossing om een land uit een slop te trekken, en hem terug af te zetten voor de grootheidswaanzin begint natuurlijk.


Ik ben voor democratie, begrijp mij niet verkeerd, maar soms werkt het niet, moesten bedrijven, democratisch werken gingen ze allemaal failliet, begrijpte, dus zo om de 20 a 30 jaar, eens een jaar of 3 a 4 onder sterk centraal gezag, om een crisis aan te pakken, is geen overbodige luxe.

Democratie werkt wél!
Je gaat mij toch niet vertellen dat je gelooft dat wij hier nog in een democratie leven, hé? Met al die verbod-en geboden, camera's, afluisterapparatuur, het vervolgen van andersdenkenden, het grote taboe van de criminele vreemdeling, de communautaire problemen, waarbij uiteindelijk Di Rupo en zijn Siciliaanse maffia de plak zwaait, de macht van de monarchie, de linkse vrt-manipulatie van de bevolking...kom zeg!!!

[Vicky]

Nog even vergeten. We mogen blij zijn dat er nog een oppositie bestaat die van zich doet spreken. En laat ons hopen dat Di Rupo zijn zin niet krijgt, nu hij weer druk uitoefent om de partijfinanciering van het VB in te trekken.
Wij zijn hier al het paradijs voor moordende, frauderende, sjoemelende politici.
Wat zal het worden indien er geen oppositie meer bestaat?

Dan pas, is het gedaan met de democratie!
Het Vlaams Blok is de 'waakhond' van de democratie, dat wordt gemakshalve vergeten door sommige meelopertjes van de rode schuinsmarcheerders.

[Pelgrim]

Efkes een beetje off topic:

moesten bedrijven, democratisch werken gingen ze allemaal failliet

In het forum Links had ik onderstaand krantenartikeltje al eens geplaatst bij het onderwerp Coöperatieven:

"argentijnse arbeiders leiden failliete fabrieken zelf"
-"In argentinie zijn geen fabrieksbazen meer nodig om de productie te laten draaien. Toen de economische crisis er 18 maanden geleden toesloeg lieten heel wat eigenaars hun bedrijf in de steek. In sommige gevallen bleven de arbeiders, die vaak al een paar maanden niet meer betaald waren, toch aan de slag. Ze kregen de curatoren zo ver dat ze hun gang mochten gaan, en namen gezamenlijk de bedrijfsvoering in handen. Vaak met succes: in een aluminium bedrijf met 50 werknemers in Buenos Aires bijvoorbeeld is de productie ondertussen verdrievoudigd. Een van de arbeiders is er door zijn collega's verkozen als manager maar over aanwervingen,investeringen en loonsverhogingen beslist iedereen mee. De lonen zijn sinds de 'overname' al verdubbeld. Al 160 bedrijven worden gerund door hun werknemers, in totaal ruim 1000 man."

[Cynicus]

In het begin van de jaren '90 stortte de Sovietunie in elkaar en verloor de KP o.m. in Rusland haar absolute macht. In Rusland werd de KP echter zeer vlug heropgericht. Merkwaardig genoeg deed niemand daarover verontwaardigd. Waarom zou men dan verontwaardigd moeten zijn indien men in Duitsland de NAZI-partij en Italië de Fascistische partij zou heropstarten ?

[Tegendradigaard]

Een vraag waar schijnbaar niemand een antwoord op weet.

ik ook nie echt

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

schitterend.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

schitterend.

Vind je? Ik vind het Blok ook soms tè extreem in bepaalde dossiers. Maar om het fascisme te identificeren met www.vlaamsblok.be is een fameuze onderschatting van het echte fascisme.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

U zou geen probleem hebben met een fascistische partij? Ik hoop dat u dat wel hebt van zodar u weet wat de kenmerken van zo'n partij zouden zijn, we helpen u even opweg:
- Tegen alle vormen van democratie
- Tegen het pluralisme
- Tegen het individualisme
- Tegen vakbonden
- Tegen het liberalisme en economisch liberalisme en socialisme
Ik hoor u al denken: "waar zijn ze dan voor":
- Een sterke natie (die belangrijker is dan het individu)
- Leiderschap en discipline
- Staatsgestuurde economie

Dies, WAT EEN KLUCHT, jou bepaling van fascisme geldt GRAPPIG GENOEG OOK VOOR COMMUNISME.
Inderdaad: tegen democratie, tegen vrije vakbonden, voor een sterk leiderschap, voor staatsgestuurde economie en ga zo maar door.
Bedankt om ons even opweg te helpen.