Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2003, 20:18   #1
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Het Vlaams Blok en andere rechtse partijen worden steeds als fascistisch gebrandmerkt zonder dat iemand weet wat deze term precies betekent. En ik moet eerlijk gezegd bekennen dat ik het ook niet exact weet, maar zelfs als deze partijen er openlijk zouden voor uitkomen dat ze fascistisch zijn, lijkt me dat helemaal geen bezwaar. Laat ons de zaken eens nuchter bekijken. Het is immers toch onloochenbaar dat elke ideologie meeëvolueert met de tijd. Laat ons dat eens met enkele voorbeelden aantonen. De liberalen noemen zich nog steeds liberalen, maar dat wil toch niet zeggen dat zij willen terugkeren naar het wilde liberalisme uit de 19de eeuw waardoor het overgrote deel van de bevolking verpauperde. De socialisten noemen zich nog steeds socialisten, maar dat betekent toch niet dat ze hier een socialistische staat willen vestigen naar ex-sovietmodel. Ook zijn ze al lang afgestapt van de leuze "rood of dood". Alleen het fascisme wordt nog steeds geassocieerd met een dictatoriale terreurstaat, maar het zou toch kunnen dat er ook een democratisch fascisme bestaat met een menselijk gelaat.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2003, 20:39   #2
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

[quote"cynicus"]maar het zou toch kunnen dat er ook een democratisch fascisme bestaat met een menselijk gelaat[/quote]
en krokodillen, zo zacht als lammetjes zouden ook kunnen bestaan
Eerst zien, en dan geloven, zegde de blinde....
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2003, 20:40   #3
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cynicus
maar het zou toch kunnen dat er ook een democratisch fascisme bestaat met een menselijk gelaat
en krokodillen, zo zacht als lammetjes zouden ook kunnen bestaan
Eerst zien, en dan geloven, zegde de blinde....
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2003, 20:41   #4
radicaal rechts
Partijlid
 
Geregistreerd: 14 februari 2003
Locatie: antwerpen
Berichten: 281
Stuur een bericht via MSN naar radicaal rechts
Standaard

Facisme=facismus=orde en tucht.
__________________
GEBED VOOR HET VADERLAND:
Heer,laat het prinsenvolk der oude nederlanden ,niet ondergaan in haat,in broedertwist en schande.
Maak dat uit d'oude bron nieuw leven nogmaals vloeit.
Schenk ons de taaie kracht,om fier vol vroom vertrouwen,met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen.
Tot statig als een eik voor u ons volk herbloeit!
radicaal rechts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2003, 22:02   #5
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
En ik moet eerlijk gezegd bekennen dat ik het ook niet exact weet, maar zelfs als deze partijen er openlijk zouden voor uitkomen dat ze fascistisch zijn, lijkt me dat helemaal geen bezwaar
U zou geen probleem hebben met een fascistische partij? Ik hoop dat u dat wel hebt van zodar u weet wat de kenmerken van zo'n partij zouden zijn, we helpen u even opweg:
- Tegen alle vormen van democratie
- Tegen het pluralisme
- Tegen het individualisme
- Tegen vakbonden
- Tegen het liberalisme en economisch liberalisme en socialisme

Ik hoor u al denken: "waar zijn ze dan voor":
- Een sterke natie (die belangrijker is dan het individu)
- Leiderschap en discipline
- Staatsgestuurde economie
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 13:24   #6
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
[quote"cynicus"]maar het zou toch kunnen dat er ook een democratisch fascisme bestaat met een menselijk gelaat
en krokodillen, zo zacht als lammetjes zouden ook kunnen bestaan
Eerst zien, en dan geloven, zegde de blinde.... [/quote]

Maar filosoofje, je draait hier net als ik mee in een Westers systeem dat zorgt dat min 1/3 van de wereldbevolking honger heeft en in ellendige omstandigheden moet leven en werken. Slavernij bestaat bijv nog steeds, ook hier in Brussel. Kinderarbeid ook, en dat allemaal in het progressieve, humane, kapitalistische, democratische westen dat - dank God - niets meer van het Nationaal-Socialisme en het fascisme moet weten. Zelfs in ons land sterven er mensen of leven er in armoede en dat allemaal in ons gematigd democratische enz landje. Je bent geen filosoof, maar een hypocriet.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 13:43   #7
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Cynicus heeft hier toch wel een punt. Het is een tegendraads standpunt en dat kan ik alleen maar toejuichen.

Dies herlees eens even wat cynicus juist schrijft. Namelijk zou het niet kunnen dat ook fascisme zich aanpast aan de nieuwe tijden ?

Dat vraagt gewoon dat we afstappen van ons dogmatisch denken. Alleen daarom is dit al waardevol. Afstappen van onze oude denkbeelden is moeilijk he. Afstappen van onze vooroordelen.

Geven we het socialisme nog een kans ondanks het moorddadig verleden bij vorige socialistische experimenten ? Ussr, China, Vietnam, Cambodja,etc..
Geven wet het fascisme nog een kans ondanks het ook moorddadige verleden. Duitsland, Italie,...
Geven we het liberalisme nog een kans ondanks het ook moorddadige verleden ? Alle slachtoffers van het kapitalisme, kinderarbeid, uitbuiting en uitmoording in Afrika, etc.....




Ik gaan der al deftig van klappen verdorie.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 13:48   #8
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Ik kan me in uw denken wel vinden Tegendradigaard.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 14:04   #9
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Dan ben je een potentiele tegendraadse medemens zo heb ik ze het liefst
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 15:08   #10
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Fascisme is inderdaad moeilijk uit te leggen, maar ik weet dat deze regering er ferm begint op te trekken
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 15:28   #11
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Ja, is het u ook opgevallen ? En dan moet je eens naar de USA kijken, wat daar allemaal aan het gebeuren is. Het zijn niet de "zichtbaar extreem-rechtsen" die een bedreiging voor onze democratie vormen, maar de regeringsleiders en regeringspartijen die hun macht willen behouden en zelfs uitbreiden.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2003, 17:10   #12
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
Dies herlees eens even wat cynicus juist schrijft. Namelijk zou het niet kunnen dat ook fascisme zich aanpast aan de nieuwe tijden ?
Als het fascisme zich aanpast is het geen fascisme meer! En het valt te betwijfelen dat er ooit een partij zich fascistisch zal willen noemen, daar het fascisme nu wel alles behalve een positieve bijklank heeft.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 10:00   #13
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Ik vind dat eigenlijk vreemd Dies dat alleen het fascisme zo een negatieve bijklank heeft.

Ik ken geen getallen uit mijn hoofd maar als men de doden van het socialisme optelt staan zij op de eerste plaats dacht ik. Als we nazisme en fascisme samen tellen in wo2 staan die op een goede tweede plaats. Eigenlijk is dit op zich niet echt correct maar om het simpel te houden tel ik ze samen. Ik zen nu eenmaal ne simpele die het graag simpel wil houden

alhoewel hoeveel doden heeft het liberalisme (kapitalisme) eigenlijk niet voortgebracht ? sluipende doden weliswaar maar even dood als de andere doden. Misschien zelfs meer dan socialisme en fascisme samen.

Doodgaan is trouwens stopppen met sterven tussen haakskes

Misschien heeft het fascisme dus nog het minste aantal doden veroorzaakt en toch is deze variant het meeste gestigmatiseerd. Misschien omdat de twee andere het fascisme overwonnen hebben en dus volgens de wet van winnaar/verliezer alle kans hebben gehad om het fascisme te demoniseren ?

Bij hetgeen ge noemt als voor en tegen van fascisme vind ik trouwens ook verschillende dingen die evengoed waar zijn voor hetgeen we al gezien hebben van socialisme en liberalisme in de praktijk
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 10:06   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
alhoewel hoeveel doden heeft het liberalisme (kapitalisme) eigenlijk niet voortgebracht ? sluipende doden weliswaar maar even dood als de andere doden. Misschien zelfs meer dan socialisme en fascisme samen.
Ik ben daar eerder al eens een topic over begonnen:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=611&start=0
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 10:24   #15
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

voila ge zegt wat ik wou zeggen eigenlijk.

streep door mijn rekening ik dacht den enige te zijn die echt tegendraads durfde te denken

En eigenlijk is het misschien nog wel zoals ik zei : de twee samen hebben de derde de nek omgewrongen en hebben van de gelegenheid geprofiteerd om een lastige concurrent definitief uit te schakelen.

En ja ik heb mijn bedenkingen voor alle drie de systemen ze hebben alle drie te veel schade aangericht veel te veel

maar ik heb geen alternatief nog niet teminste

FBPW misschien ? (Flits Boem Paddestoel Woesssssjjjjjjjj)

das maar om te lachen dat laatste zenne
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 10:34   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
maar ik heb geen alternatief nog niet teminste
Ook daar heb ik eerder al een keer een topic over begonnen, omdat ik vond dat het wel gemakkelijk is de maatschappij te bekritiseren zonder een poging te ondernemen een alternatief te bedenken. En gezien mijn onderschrift...

http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=2162&start=0
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 10:39   #17
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Wie de meeste doden heeft voortgebracht is een domme discutie.
Het is veel belangrijker te stellen dat de huidige westerse trend onder het mum van "terrorismebestrijding" steeds verder en verder gaat met het intimideren van burgers, ook hier in België. Heeft de staatsveiligheid onlangs geen toelating gekregen om burgers zonder reden af te luisteren?

De manier waarop de meerderheids partijen greep krijgen op de media, is ook onrustbarend. Er wordt geen correcte informatie meer verteld. Het feit dat zulke valse peilingen veelvuldig vertoond worden is het bewijs.
Ze doen er alles aan om minderheden uit het beleid te weren door voorbeeld kiesdrempels te gebruiken. Nu is het 5% volgende keer is 10% enzoverder. steeds meer macht en machtsmisbruik door de meerderheids partijen. (in de toekomst misschien 1 partij)

Ik denk dat we meer en meer in een fascistisch beleid aan het terecht komen zijn.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 12:18   #18
Klaas
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Speciaal om GC plezier te doen: 2 dagen op de 14 Meuzegem
Berichten: 1.431
Standaard

Grote leider Peter DR van de VN(R)P (Vlaamse Nationalistische Rechtse PARTIJ), was is het standpunt van uw peweging hierover?
Klaas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 12:24   #19
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

De gemaakte berekeningen zijn ridicuul en daar ga ik dan ook niet op ingaan. Het is namelijk compleet ridicuul om de doden van vandaag af te schuiven op het kapitalisme, zoals het onzin is om de doden die het regime van Stalin hebben voortgebrecht toe te schuiven op het socialisme.
Wanneer je de fascistische ideologie bekijkt zal echter geen weldenkend mens zich hier achter wensen te scharen. (Nazisme is trouwens een vorm van fascisme doorspekt met rassentheorieën en dergelijke meer, dus wat dat betreft was het wel terecht dat u beide samen nam Tegendraadigaard)
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2003, 12:37   #20
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dies, precies!

Ik wilde niet de grote AntiKapitalistische kruisvaarder gaan uithangen (hoewel ik wel antikapitalist ben), maar de vrije markt adepten een koekje van eigen deeg geven en hen met cijfers terug slaan.

Noch kapitalisme noch socialisme prediken haat en massamoord. Het kapitalisme (en breder genomen het liberalisme) verkondigt parlementaire democratie en vrijheid, het socialisme verkondigt zelfs een klassenloze, ultrademocratische samenleving waar alle mensen gelijkwaardig zijn. Beide systemen hebben als basisideeën democratisch bestuur en de idealen van de Franse Revolutie: vrijheid, gelijkheid en broederschap.

Het fascisme en het nazisme daarentegen hébben als basisideeën reeds ongelijkheid, totalitarisme en zelfs haat tegenover wie niet in een bepaald ideaal past. Het fascisme is de enige ideologie waarvan op voorhand met zekerheid kan gesteld worden dat waar en wanneer het ook ingevoerd wordt, het altijd op dictatuur uit draait.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be