Zetelaanpassing.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Dan vraag ik me toch af waarom dit niet gebeurd ???

omdat de gemiddelde politicus me voor de moment toch nog altijd een ietsje intelligenter lijkt dat de gemiddelde forumbezoeker hier.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Dan vraag ik me toch af waarom dit niet gebeurd ???

Omdat er nog altijd "gatlekkers" rondlopen bij de VLD en de SPa

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

omdat de gemiddelde politicus me voor de moment toch nog altijd een ietsje intelligenter lijkt dat de gemiddelde forumbezoeker hier.

En waar bevindt U zich dan ten opzichte van dat gemiddelde?

[evilbu]

Als student wiskunde ben ik bijzonder geïnteresseerd in het mechanisme achter die zetelverdeling. Hoewel je dat misschien zou verwachten, is het helemaal niet de bedoeling dat de zetelverdeling de verhoudingen van politieke keuzes vertegenwoordigen. Als een derde van de mensen liberaal stemt hebben de liberalen niet per se een derde van de zetels.
De parlementsleden voor de federale kamer worden per kieskring verkozen. Het aantal zetels dat uit Oost-Vlaanderen komt ligt perfect vast nog voor de start van de verkiezingen. Nadien zal men op basis van de stemmen die elke lijst behaalde de zetels per lijst berekenen met het systeem van d'Hondt. Dit systeem bevoordeligt grote partijen. (Bij gemeenteraadsverkiezingen gebruikt men de Imperiali, en dat systeem bevoordeligt de grote partijen nog meer).



Wat betreft BHV, er is niemand die blijkbaar echt duidelijk weet wat daar precies aan de hand is. Ik heb het met Dimitri al geprobeerd maar ik ben er nog niet uit. Blijkbaar is Brussel met een deel van Vlaams Brabant een kieskring BHV gaan vormen (22 zetels), en dan is er nog de kieskring Leuven (7 zetels) en de kieskring Waals-Brabant (5 zetels).
Maar het probleem is niet alleen dat Brussel in eenzelfde kieskring als Halle-Vilvoorde ligt, maar ook dat men die 22 zetels eerst splits in Nederlandstalige en Franstalige, en de Nederlandstalige worden bij die 7 van Leuven (en analoog voor Waals-Brabant) opgeteld. Men zou de bevolking echt wat beter mogen informeren over deze zaken vind ik.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als student wiskunde ben ik bijzonder geïnteresseerd in het mechanisme achter die zetelverdeling. Hoewel je dat misschien zou verwachten, is het helemaal niet de bedoeling dat de zetelverdeling de verhoudingen van politieke keuzes vertegenwoordigen. Als een derde van de mensen liberaal stemt hebben de liberalen niet per se een derde van de zetels.
De parlementsleden voor de federale kamer worden per kieskring verkozen. Het aantal zetels dat uit Oost-Vlaanderen komt ligt perfect vast nog voor de start van de verkiezingen. Nadien zal men op basis van de stemmen die elke lijst behaalde de zetels per lijst berekenen met het systeem van d'Hondt. Dit systeem bevoordeligt grote partijen. (Bij gemeenteraadsverkiezingen gebruikt men de Imperiali, en dat systeem bevoordeligt de grote partijen nog meer).

Wat betreft BHV, er is niemand die blijkbaar echt duidelijk weet wat daar precies aan de hand is. Ik heb het met Dimitri al geprobeerd maar ik ben er nog niet uit. Blijkbaar is Brussel met een deel van Vlaams Brabant een kieskring BHV gaan vormen (22 zetels), en dan is er nog de kieskring Leuven (7 zetels) en de kieskring Waals-Brabant (5 zetels).
Maar het probleem is niet alleen dat Brussel in eenzelfde kieskring als Halle-Vilvoorde ligt, maar ook dat men die 22 zetels eerst splits in Nederlandstalige en Franstalige, en de Nederlandstalige worden bij die 7 van Leuven (en analoog voor Waals-Brabant) opgeteld. Men zou de bevolking echt wat beter mogen informeren over deze zaken vind ik.

Het ligt allemaal nog een beetje complexer.

Bij de senaatsverkiezingen kan een inwoner van de BH van Vilvoorde op een kandidaat stemmen die geen verantwoording hoeft af te leggen in de regio van waaruit hij stemt.

[Den Bal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

In het Parlement hebben Vlamingen nog steeds een meerderheid.
Er zijn meer Vlamingen dan Franstaligen, weet je.
En voor de splitsing vh kiesarrondissement bhv (en het juridisch arrondissement) heb je geen bijzondere meerderheden nodig.
In theorie, althans.

Maar dan moeten alle Vlamingen aan hetzelfde zeel trekken. In Wallonië lukt dit meestal maar hier is dat wat anders. Kijk maar naar het vreemdelingenstemrecht.

[lenca]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

omdat de gemiddelde politicus me voor de moment toch nog altijd een ietsje intelligenter lijkt dat de gemiddelde forumbezoeker hier.

Op wat slaagt dit nu ????

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door lenca

Op wat slaagt dit nu ????

Op zich zelf.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het ligt allemaal nog een beetje complexer.

Bij de senaatsverkiezingen kan een inwoner van de BH van Vilvoorde op een kandidaat stemmen die geen verantwoording hoeft af te leggen in de regio van waaruit hij stemt.

Wat bedoel je eigenlijk heel concreet met "geen verantwoording" afleggen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat bedoel je eigenlijk heel concreet met "geen verantwoording" afleggen?

In de BH van Vilvoorde kan men stemmen op bijvoorbeelkd Louis Michel terwijl Louis Michel met zijn MR nooit standpunten zal innemen ten voordele van de regio HalleVilvoorde. Louis Michel wordt niet ter verantwoording geroepen door Vlaamse regio's.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ach ach... De PS en SP.a voeren toch gewoon genoeg min of meer franstalige nieuwe belgen in. Gaat maar op uw kin kloppen Vlamingske.

Het is wel opvallend dat voor het openstellen van de EU-grenzen ,met de mogelijkheid tot het stemmen door de EU-burger, er beperkingen werden opgelegd voor de Polen. Zij zijn meestal katholiek en hebben neigingen voor rechts. Zij spreken als tweede taal Engels of Duits en kunnen zich gemakkelijk inpassen in Vlaanderen. Zij zijn geen geschikt socialistisch kiesvee.
Nu zal er onmiddellijk geen immigratiebeperking zijn voor de Roemenen. Zij voeren als tweede taal het Frans en zullen inpassen in Brussel.

Zij die beweren dat België geen immigratiepolitiek voert, dwalen. Brussel zal volledig franstalig worden en liefst socialistisch.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Het is wel opvallend dat voor het openstellen van de EU-grenzen ,met de mogelijkheid tot het stemmen door de EU-burger, er beperkingen werden opgelegd voor de Polen. Zij zijn meestal katholiek en hebben neigingen voor rechts. Zij spreken als tweede taal Engels of Duits en kunnen zich gemakkelijk inpassen in Vlaanderen. Zij zijn geen geschikt socialistisch kiesvee.
Nu zal er onmiddellijk geen immigratiebeperking zijn voor de Roemenen. Zij voeren als tweede taal het Frans en zullen inpassen in Brussel.

Zij die beweren dat België geen immigratiepolitiek voert, dwalen. Brussel zal volledig franstalig worden en liefst socialistisch.

Als dat waar is, vind ik het straf. Kan je wat meer informatie geven? (Ik wist eigenlijk niet dat Roemenen Frans verkozen, ik dacht dat die Engels of Duits spraken, en de oudere generatie Russisch).

[Cyrano]

Het Roemeens is een romaanse taal zoals het Italiaans en het Frans. Roemenen leren snel Frans. Zij zullen wel, zoals de hele wereld (behalve de Fransen ) het Engels gebruiken als noodzakelijke brugtaal in het moderne verkeer. Niettemin gaat hun affiniteit naar het Frans.

Voor het invullen van de knelpunt beroepen (ziekenhuizen en dergelijke) voert men nu reeds Roemeense verpleegsters in. Niet omdat zij bijzonder bekwaam zijn maar omdat zij Frans spreken. Men had ook Indische verpleegsters kunnen krijgen. Die zijn ook goed maar spreken Engels. Roemenië is nog de laatste mogelijke francofiele bron van arbeidskrachten buiten de Magreb of Afrika.

[willem1940NLD]

Klopt, ja; in mijn werk kwam ik vroeger tamelijk wat keren in contact met Roemenen en de meesten hadden Frans geleerd.

Ongeveer de helft van de (meest minder opgeleide) Roemenen die ik af en toe toevallig tegenkom verstaat ook moeiteloos Spaans, ik vermoed dat zulks samen kan hangen met dialectgroepen want hun eigen officiële taal bevat veel oude Latijnse woorden die (als synoniemen) in de andere Latijnse talen nog nauwelijks bestaan of bekend zijn, plus Slavische woorden en afleidingen.

[Zwartengeel]

Minodora Cliveti, rapporteur van de Raad van Europa, die in Brussel de toepassing van de taalwetgeving in de Brusselse ziekenhuizen moest onderzoeken, is ook een Roemeense, die perfect Franstalig is. Bij haar bezoek riep ze de Vlamingen en passant op om het Minderhedenverdrag te ondertekenen, remember.

[Cyrano]

Dat er in België een demografisch gevecht gevoerd wordt is reeds lang duidelijk. De aanvoer van vers bloed moet en zal francofoon zijn. Dit is de enige manier om de meerderheid van Vlaanderen op lange termijn te counteren.

Ik begrijp niet waarom het VB of de CdnV niet meer actie voert bij de duizende Polen in Vlaanderen. Zij zijn hun natuurlijke bondgenoten. Vreemd kan je een Pool nog nauwelijks noemen. Als de Vlamingen niet snel meer kinderen krijgen dan moeten zij ook importeren. Liefst naar eigen keuze.

[evilbu]

Ik vind het toch vreemd, de meeste Roemenen die ik ken (de meeste wiskundigen) spreken Engels en meestal ook redelijk wat Duits. Maar dat zijn dan wel die Roemenen met internet die ik tegenkom op Engelstalige fora...

En concreet, wie heeft wanneer welke stappen ondernomen om Franstalige arbeidskrachten naar hier te halen? De Kamer? De Senaat? De PS? De SP?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Minodora Cliveti, rapporteur van de Raad van Europa, die in Brussel de toepassing van de taalwetgeving in de Brusselse ziekenhuizen moest onderzoeken, is ook een Roemeense, die perfect Franstalig is. Bij haar bezoek riep ze de Vlamingen en passant op om het Minderhedenverdrag te ondertekenen, remember.

Ik heb me altijd afgevraagd wat een dame uit een land, dat vroeger achter het ijzeren gordijn lag en nog altijd geen lid is van de Europse Unie, hier kwam doen om eens te oordelen over de taalstrijd tussen Vlamingen en franstaligen, als ze zelf geen van beide talen sprak. Maar dat klopt dus niet. Ze spreekt Frans. Dan neem ik natuurlijk domweg aan dat ze ook vloeiend Nederlands sprak?

Dat Minderhedenverdrag.... is het niet zo dat Frankrijk dat wel ondertekend heeft maar wel bijzonder gul voor zichzelf is geweest toen het zijn eigen minderheden mocht bepalen?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En concreet, wie heeft wanneer welke stappen ondernomen om Franstalige arbeidskrachten naar hier te halen? De Kamer? De Senaat? De PS? De SP?

Goede vraag.
Hier heb ik geen concreet antwoord op.
Ik vermoed eerder dat dit reeds een politiek is van lange duur. Niet een of andere complottheorie maar eerder iets dat gegroeid is uit de internationale contacten die de Belgische diplomatie, politiek, syndicaten en de culturele wereld hadden en nog hebben in de francofone wereld.
Ook bij de ontwikkelingswerking zie je een voorkeur voor franstalige landen.

Men kent de linguistieke luiheid van de francofonen. Waarom zouden zij zich moe maken als het in 't Frans kan. In Frankrijk werkt dit ook zo.

Het geval van Roemenië moet na te pluizen zijn.

[Cyrano]

Het is zoals ik dacht. De Roemeense verpleegsters kwamen op initiatief van de hospitaalkoepel Brusselse ziekenhuizen IRIS. Deze organisatie is franstalig. Voor hen liggen franssprekende verpleegsters als evidentie voor de hand.
Na de reacties van de media meldde men ons dat deze mensen een snelcursus Nederlands zouden krijgen. Wij weten wat dat betekent. Geen enkele franstalige vindt dit vreemd. Deze houding is doodnormaal.

Wie de beslissing nam om de Roemenen, in tegenstelling met de Polen, dadelijk na hun aansluiting bij de EU hier '�* volonté' binnen te laten en met welke argumentatie is mij niet bekend. Graag een antwoord van een insider, a.u.b.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

De oude eis van de Vlamingen voor een zetelaanpassing blijft nog steeds gelden.
De Franstaligen in dit land krijgen per 48.345 stemmen een zetel, terwijl de Vlamingen 51.946 stemmen nodig hebben.
De discriminatie blijft dus nog altijd bestaan.
Baserend op het aantal stemmen bij de vorige federale verkiezing (2003) zou Vlaanderen 3 zetels meer moeten krijgen en de Franstaligen uiteraard 3 minder. De verhouding Nederlandstaligen/Franstaligen wordt dan 91 – 59 ipv 88 – 62.

Als je echt voor een eerlijk stelsel van evenredige vertegenwoordiging bent en onevenwichtigheden volledig wil uitsluiten, moet je pleiten voor een zetelverdeling op nationaal niveau. Dus niet langer zetels per kieskring vastleggen op basis van het aantal inwoners, maar zetels nationaal over de partijen verdelen op basis van het aantal stemmen. D�*t is eerlijk!