(documentaire) laat uw zoon niet besnijden!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Hoe je het ook keert of draaid, besnijdenis (zowel bij man en vrouw) is en blijft verminking.

Tatoeages en piercings zijn ook verminking.

Als je zo redeneert kun je zelfs gaatjes in de oren als verminking zien.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Tatoeages en piercings zijn ook verminking.

Als je zo redeneert kun je zelfs gaatjes in de oren als verminking zien.

Fantastische vergelijking moet ik zeggen.

Een banaal gaatje in je oren laten schieten op eigen verzoek vergelijken met een heel pijnlijk, vernederend, onhygiënisch en gedwongen verminking van een geslachtsdeel.

Knap

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Besnijdenis zal de komende jaren enkel nog meer in zwang komen. Hoe verder de wetenschap vordert, hoe meer de voordelen van besnijdenis naar voren komen.

Ik som er aan aantal op:

-70% minder risico op HIV besmetting
- geen peniskanker meer mogelijk na besnijdenis
- vrouwelijke partners van besneden mannen hebben minder baarmoederkanker
- onmogelijk dat er zogenaamde balanitis (ernstige ontsteking van de penis) optreedt.

Wat een onzin! Dringend tijd om je eens wat beter te informeren:

http://www.noharmm.org/

http://www.mgmbill.org/

http://www.nocirc.org/

http://www.stopinfantcircumcision.org/

http://www.doctorsopposingcircumcision.org/

http://www.norm-uk.org/

http://www.circumcision.org/

...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er is naar mijn idee wel een groot verschil tussen de voorhuid bij een baby weghalen en borsten aputeren, me dunkt...

Bovendien, in risicogevallen worden borsten ook geamputeerd; ik ken een vrouw van rond de 40 die ze prventief heeft laten amputeren nadat haar twee zussen en haar moeder gestorven waren aan borstkanker.

Natuurlijk is er een verschil tussen die ingrepen, maar de redenering is dezelfde. Je gaat dat toch niet bij alle vrouwen doen, ook al krijgen zoveel vrouwen er vroeg of laat mee te maken... (ik weet dat borsten soms preventief worden geamputeerd bij vrouwen die een erfelijke aanleg hebben tot borstkanker).

En het punt is dat besnijdenis sowieso het besmetting met HIV niet verhindert zodat andere beschermingsmaatregelen nodig blijven (net zoals ook vrouwen die preventief hun borsten laten amputeren nog steeds controles nodig hebben). Het promoten van besnijdenis in de strijd tegen HIV zou dus wel eens een verkeerd signaal kunnen zijn... Bovendien kunnen mannen die beslissing zelf nemen en is het dus niet nodig om baby's of kinderen ongevraagd te verminken.

Ook niet onbelangrijk is dat verschillende studies helemaal geen éénduidige resultaten opleveren. Uit sommige studies blijkt zelfs dat het risico op HIV-besmetting bij besneden mannen zou toenemen...

Does male circumcision actually help prevent HIV/AIDS?
Studies linking male circumcision and AIDS are conflicting. Two recently completed studies in Kenya and Uganda concluded that male circumcision had a 48% - 53% protective effect against HIV over a 14 month period, and the earlier published Auvert Study (criticized for having methodology flaws and overly optimistic conclusions) found that circumcision reduced HIV transmission in South African men by 63% over a period of 21 months. The multi-country Mishra study concluded that circumcision may actually increase transmission of the AIDS virus, however, which is what many earlier studies found. The Brewer Study published in March, 2007, also concluded that circumcision in Kenya, Lesotho, and Tanzania increases the transmission of AIDS.

Bron

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Klopt, twee recente onderzoeken hé. De VN gaat nu nog eens definitief na wat ze hier mee kunnen. En dan moet besnijdenis gewoon massaal worden toegepast in landen waar HIV/AIDS woedt.

Met zo'n kleine ingreep zo'n enorm risico kunnen verkleinen dwingt gewoon tot handelen.

kom maar af.Ik heb hier een flinke , scherpe dolk liggen En als ge het schoon vraagt wil ik er bij u wel een stuk afsnijden... Zien hoe ge gaat piepen! Zonder verdoving hé! Zoals de échten...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja en dan? Zullen we dan ook maar ineens bij alle vrouwen van boven de 40 preventief de borsten amputeren? Dan kunnen ze alvast geen borstkanker meer krijgen!

geen probleem Edina, komt gij ook maar af...Mijn scherpe dolk zal het wel opknappen

[pinbag]

Ik had nog nooit gehoord van peniskanker tot nu ...

Brrr... Ziet er niet fris uit!!!

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Hoe je het ook keert of draaid, besnijdenis (zowel bij man en vrouw) is en blijft verminking.

soms moet een mannelijk kind besneden worden. Omdat de voorhuid te nauw is.Dat komt nogal redelijk dikwijls voor.Twee gevallen in mijn familie.Dat stelt niet veel voor hoor, als het door een dokter gedaan word tenminste, in een ziekenhuis.
Heeft niks te maken met zo een familie-besnijder, die bij de mensen langskomt, en de rest van de week halal-slager is of zo...Of van die barbaarse wijven, die kleine meisjes voor gans hun leven verminken...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een banaal gaatje in je oren laten schieten op eigen verzoek vergelijken met een heel pijnlijk, vernederend, onhygiënisch en gedwongen verminking van een geslachtsdeel.

Besnijdingen gebeuren bij de meeste jongens als ze er nog totaal geen besef van hebben. Wat daar trouwens zo "pijnlijk, vernederend en onhyghiënisch" aan is, is me onduidelijk.

De meeste ziekenhuizen zijn trouwens stukken hygiënischer dan de gemiddelde tattoo/piercing zaak.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Alsof het die rituelen zijn die hen gelukkig maken.

Nee, maar wel de hele context van die maatschappij, waarvan die rituelen een essentieel onderdeel uitmaken en waarvan ze de symbolische veruitwendiging zijn.

Vraag maar eens na hoe belangrijk vrouwen in Afrika hun besnijdenis eigenlijk vinden. Dat is een uiterst sterk identiteitsvormend ritueel dat van hen (en volgens hen) essentieel is om een "heel" persoon te worden.

Als ge daar dan als blanke protestantse skandinavische met een reportageploeg of een NGO afkomt om dat aspect met zwaard en kruis te gaan uitroeiien, treft ge dus wel een heel belangrijk element uit de cultuur.

Het eerste wat kolonialen deden - dat ziet ge overal terug in de geschiedenis, zelfs bij seculiere kolonialen - is het verbannen van rituelen. Precies omdat die de veruitwendiging zijn van de essentie van een cultuur.


Ik wil vrouwenbesnijdenis absoluut niet goedkeuren, zoals ge me verwijt. Ik wil ze alleen relativeren en in een bredere context plaatsen. Ik heb nu eenmaal een probleem met de selectieve ingrepen en verontwaardiging van een bepaald type van Westerse mensen, dat het Zuiden nu al decennia lang uitlegt hoe het moet leven.

Voor de rest heb ik er geen probleem mee mochten besnijdsters geholpen worden om hun beroep in betere omstandigheden uit te voeren, zodat inderdaad de eventuele nadelige effecten ervan geminimaliseerd worden.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vrouwenbesnijdenis is een zeer pijnlijke, nutteloze en barbaarse ingreep.

1. dat de ingreep pijnlijk is, is namelijk de bedoeling; basis-cursus The Social Function of Rituals - overal verkrijgbaar.

2. dat de ingreep nutteloos is kan enkel een domme buitenstaander beweren of een missionaris of een koloniaal.

3. dat de ingreep barbaars is het resultaat van uw superioriteitscomplex, en van het feit dat u ofwel een domme buitenstaander, ofwel een missionaris ofwel een VLD'er bent, of dit alles tegelijk.

Maar goed, u bent niet te overtuigen, zoveel is duidelijk. Tot de neger of den Islamiet u eens komt zeggen wat ge wel en niet moogt doen, dan vindt ge ineens dat buitenstaanders hun mond moeten houden. Klassieke pathologie van de zichzelf superieur wanende blanke.

[Zonlicht]

Ik vind dat kinderen oud genoeg moeten zijn om zelf te beslissen of ze zich willen laten besnijden; het is een overbodig om dat op zo'n jonge leeftijd te laten doen.
Je mag je geloof of levensovertuiging niet opdringen aan je eigen kinderen; en zeker niet als dat geloof u verplicht om uw eigen kinderen pijn te laten leiden... hoe gruwelijk is dat niet.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

1. dat de ingreep pijnlijk is, is namelijk de bedoeling; basis-cursus The Social Function of Rituals - overal verkrijgbaar.

2. dat de ingreep nutteloos is kan enkel een domme buitenstaander beweren of een missionaris of een koloniaal.

3. dat de ingreep barbaars is het resultaat van uw superioriteitscomplex, en van het feit dat u ofwel een domme buitenstaander, ofwel een missionaris ofwel een VLD'er bent, of dit alles tegelijk.

Maar goed, u bent niet te overtuigen, zoveel is duidelijk. Tot de neger of den Islamiet u eens komt zeggen wat ge wel en niet moogt doen, dan vindt ge ineens dat buitenstaanders hun mond moeten houden. Klassieke pathologie van de zichzelf superieur wanende blanke.

Niets mee te maken. De redenen om vrouwenbesnijdenis te verbieden, zijn al in het lang en in het breed uitgelegd. Het feit dat het een deel van hun cultuur is, interesseert me geen jota.

Mensenoffers waren vroeger ook deel van een cultuur. Ga je daar ook mee akkoord ? In India worden in talloze, talloze dorpjes de babymeisjes systematisch gedood. Ook geen probleem zeker ? Ongetwijfeld zul je er wel een uitleg voor vinden.

De fout die jij maakt, is dat je blijkbaar echt niet beseft dat culturen in veel gevallen compleet idiote, barbaarse en zelfs gruwelijke rituelen hebben. Zoals vrouwenbesnijdenis.

"Westerse vooringenomenheid" zoals je het graag noemt, heeft daar asboluut niets mee te maken. Je zou dringend eens moeten ophouden met iedereen die ook maar de minste kritiek heeft - terecht of niet terecht - op een andere cultuur, af te schilderen als een halve racist.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

soms moet een mannelijk kind besneden worden. Omdat de voorhuid te nauw is.Dat komt nogal redelijk dikwijls voor. ...

Dat klopt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat een onzin! Dringend tijd om je eens wat beter te informeren:

http://www.noharmm.org/

http://www.mgmbill.org/

http://www.nocirc.org/

http://www.stopinfantcircumcision.org/

http://www.doctorsopposingcircumcision.org/

http://www.norm-uk.org/

http://www.circumcision.org/

...

Moest ik van u zijn, ik zou me wat beter informeren. Dat doe je niet op van die populistische sites zoals degene die je hier aanhaalt.

Die sites leveren geen wetenschappelijke informatie op, het is enkel propagnada van drukkingsgroepen.

Lees eens een medisch handboek Urologie of zo, en dan zie je dat de feiten die ik heb gegeven onderbouwd zijn met betrouwbaar wetenschappelijk onderzoek, in tegenstelling tot die populistische zever die jij hier aanhaalt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Ik vind dat kinderen oud genoeg moeten zijn om zelf te beslissen of ze zich willen laten besnijden; het is een overbodig om dat op zo'n jonge leeftijd te laten doen.
Je mag je geloof of levensovertuiging niet opdringen aan je eigen kinderen; en zeker niet als dat geloof u verplicht om uw eigen kinderen pijn te laten leiden... hoe gruwelijk is dat niet.

Besnijdenis moet vaak gebeuren omwille van medische indicaties.

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Ik vind dat kinderen oud genoeg moeten zijn om zelf te beslissen of ze zich willen laten besnijden; het is een overbodig om dat op zo'n jonge leeftijd te laten doen.
Je mag je geloof of levensovertuiging niet opdringen aan je eigen kinderen; en zeker niet als dat geloof u verplicht om uw eigen kinderen pijn te laten leiden... hoe gruwelijk is dat niet.

Racist!

[.:E:.]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

ja,ja...... als ge besneden zijt geeft dat veeeel voordelen..... ge hebt veel minder kans om infecties op te lopen als ge in de woestijn rondloopt waar er veel stof is en weinig water om uw kroonjuwelen te wassen......

oei...... oeps..... hier is er geen woestijn ...... tiens ?????

Ik was 3 jaar, had enorm veel pijn, ze hadden geen andere keuze en nu voel ik mij daar niet slechter bij...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Ik had nog nooit gehoord van peniskanker tot nu ...

Brrr... Ziet er niet fris uit!!!

Inderdaad. Ik weet niet of je foto's gezien hebt, maar zo een penistumor ziet er verschrikkelijk uit.

De enige behandeling is ook penisamputatie.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Fantastische vergelijking moet ik zeggen.

Een banaal gaatje in je oren laten schieten op eigen verzoek vergelijken met een heel pijnlijk, vernederend, onhygiënisch en gedwongen verminking van een geslachtsdeel.

Knap

Besnijdenis gebeurt in een hospitaal en is absoluut niet pijnlijk.
De kinderen zijn onder totale narcose, dus vernederens is het ook niet.
Inhygiënisch? U heeft niet veel verstand van geneeskunde, moet ik zeggen. In de VS gebeurt besnijdenis standaard bij bijna alle jongetjes omdat het juist veel hygiënischer is om geen voorhuid te hebben!