Taalgebruik - Pagina 2

AdrianHealey · 28 april 2007, 23:02

De taal is onderhevig aan de vrije markt, me dunkt.
Een taalcommité om de taal vast te leggen zoals ze 'moet' zijn, om een leidraad te hebben in scholen, is logisch. Maar die moet louter descriptief werken, tenzij bij twistpunten.

Kortom?

Who cares?

evilbu · 28 april 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De taal is onderhevig aan de vrije markt, me dunkt.
Een taalcommité om de taal vast te leggen zoals ze 'moet' zijn, om een leidraad te hebben in scholen, is logisch. Maar die moet louter descriptief werken, tenzij bij twistpunten.

Kortom?

Who cares?

Ik zal er niet om huilen, van mijn part spreekt de jeugd op de speelplaats om stoer te doen Swahili onder mekaar. Maar dat met die "kiss and ride" bordjes, waartegen Helga Stevens nu protesteert, vind ik erover omdat het publiek in eigen taal moet toegesproken worden.

AdrianHealey · 28 april 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal er niet om huilen, van mijn part spreekt de jeugd op de speelplaats om stoer te doen Swahili onder mekaar. Maar dat met die "kiss and ride" bordjes, waartegen Helga Stevens nu protesteert, vind ik erover omdat het publiek in eigen taal moet toegesproken worden.

Gaat het principe van 'effectiviteit' niet boven het principe van 'eigen taal eerst'? Of hoe moet ik het anders framen?

Meh, mij kan het ook geen fuck schelen.

Amaj · 29 april 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal er niet om huilen, van mijn part spreekt de jeugd op de speelplaats om stoer te doen Swahili onder mekaar. Maar dat met die "kiss and ride" bordjes, waartegen Helga Stevens nu protesteert, vind ik erover omdat het publiek in eigen taal moet toegesproken worden.

Wel, ik had nog nooit gehoord van "kiss and ride".... Bij het opzoeken ervan in Google vond ik een goede en toepasselijke tekst.

"Ja, het toenemend gebruik van Engelstalige termen en benamingen degradeert het Nederlands tot een tweederangstaal. Bovendien is het Engels nu eenmaal geen officiële taal en zijn heel wat mensen het Engels niet machtig. Van elk openbaar bestuur mag je toch verwachten dat het communiceert in een taal die alle mensen begrijpen?
Maar bovenal is het gebruik van het Engels gewoonweg een krampachtige poging om ‘hip’ over te komen. Het zou net getuigen van originaliteit en creativiteit om zelf leuke Nederlandstalige benamingen te bedenken in plaats van anderstalige termen klakkeloos over te nemen. “Kusje en weg” is toch veel leuker dan “kiss & ride”, niet? "

Amaj · 29 april 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mensen zijn heus wel slim genoeg om hun taalgebruik aan hun publiek aan te passen, lijkt mij. Tegen den bompa 'homie' zeggen, zie ik niemand doen.

Hoe komt het dan dat mijn moeder mij heel regelmatig vraagt wat de betekenis is van bepaalde woorden als ze naar VTM of VRT kijkt?
Vb. "Huizen kijken" met Pascale Naessens....
Je kunt geen koppel hun woning laten beschrijven of ze hebben steevast het woord" master bedroom" in hun mond....

*Op mijn werk krijg ik mijn mails enkel nog in het Engels..... (ze zijn nochtans maar voor 20% aandeelhouder)
*Als er bij een vergadering nog maar één engelstalige is dan wordt er Engels gesproken.....
*Ik weet anders nog hoe de franse voertaal wrevel opwerke toen een meerderheid aan Vlamingen zich moest plooien voor 1 Waal bij een vergadering.
*Waarom het onderscheid in toegevelijkheid tussen Engels en Frans?

De schoofzak · 29 april 2007, 19:55

De problemen die we kenden tot een nog vrij recent verleden met het Frans waren voornamelijk van sociale aard. In ons eigen Vlaanderen was het Vlaams minderwaardig tegenover het Frans.

De Engelse invasie is geen veroveringsinvasie. Het is eer het gevolg van "het kleiner worden van de wereld", ofte de globalisatie. Wij Vlamingen zijn nogal soepel en passen ons gemakkelijk aan. Onze kultuur is de Amerikaans-Engelse kultuur aan het worden.

De schoofzak · 29 april 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De taal is onderhevig aan de vrije markt, me dunkt.
Een taalcommité om de taal vast te leggen zoals ze 'moet' zijn, om een leidraad te hebben in scholen, is logisch. Maar die moet louter descriptief werken, tenzij bij twistpunten.

Kortom?

Who cares?

Ik begrijp je wel ergens, maar toch:
wie is dat kommitee voor het Engels ???

Ik heb "mijn geloof" in die dingen verloren met eens nader te bekijken:
- wat is het verschil tussen de s-uitgesproken letter in sigaar en citroen?
- wat is dat voor zever van ruggengraat of ruggegraat, hondekot of hondenkot, om dat om de zoveel tijd te veranderen?
- en zo zijn er nog honderden voorbeelden (kijk maar eens hoeveel "rechtzettingen" in de recentste versies van woordenboeken nodig waren ...

kiko · 29 april 2007, 19:59

Citaat:

Meer en meer worden anderstalige uitdrukkingen letterlijk vertaald naar het Nederlands of gewoon onvertaald overgenomen.
Dit is een beetje onze taal verkrachten.
Ik ben fier op mijn cultuur en een goede beheersing van het Nederlands hoort daar bij.
"parachute d'or" (hier slecht vertaald naar "gouden parachute (valscherm)" is namelijk de franse term voor "gouden handdruk".
"Flavors" wordt verkeerdelijk vertaald naar "smaken".... Wat is er mis met varieteiten of versies?
Het erge van al is dat dit door iedereen klakkeloos overgenomen wordt....
Het gebruik van "kids" inplaats van "kinderen" is nog zo een voorbeeld.
Zeg maar de anglicanisering.
Of het oneigenlijke gebruik van verkleinwoordjes.... frietjes, sigaretje...(is die sigaret dan korter misschien?)
Zo begint het Nederlands een taal te worden voor watjes en doetjes of denken de aanhangers soms zich zo te profileren van de plebs?

Ergens geef ik je gelijk, maar je overdrijft toch wel wat. Een taal is een levend iets, sommige woorden verdwijnen, andere komen erbij. Persoonlijk vind ik dat een deel van de charme van een taal.

En het feit dat er veel Engelstalige woorden het Nederlands binnensluipen, is wat mij betreft “no big deal.” Dat is altijd zo al geweest: in het Oude Rome was Grieks een heel populaire taal, en kenden de meeste Romeinen een flink handvol Griekse termen en uitdrukkingen. Honderd jaar geleden was Frans hier nog de overheersende taal op administratief gebied, en onze Nederlandse taal zit bijna tjokvol met de erfenis daarvan.

Aangezien we de laatste decennia overspoeld worden met Engelse muziek, films en technologie, is het niet meer dan normaal dat er een heleboel Engelse woorden overgenomen worden door de gemiddelde Belg.

Persoonlijk vind ik ook dat men daar een beetje moet voor oppassen, voor je het weet spreek je een belachelijk pseudo-Nederengels, maar het is vechten tegen de bierkaai.

In Nederland is het trouwens nog veel erger gesteld dan hier.

De schoofzak · 29 april 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Meer en meer worden anderstalige uitdrukkingen letterlijk vertaald naar het Nederlands of gewoon onvertaald overgenomen.
Dit is een beetje onze taal verkrachten.
Ik ben fier op mijn cultuur en een goede beheersing van het Nederlands hoort daar bij.
"parachute d'or" (hier slecht vertaald naar "gouden parachute (valscherm)" is namelijk de franse term voor "gouden handdruk".
"Flavors" wordt verkeerdelijk vertaald naar "smaken".... Wat is er mis met varieteiten of versies?
Het erge van al is dat dit door iedereen klakkeloos overgenomen wordt....
Het gebruik van "kids" inplaats van "kinderen" is nog zo een voorbeeld.
Zeg maar de anglicanisering.
Of het oneigenlijke gebruik van verkleinwoordjes.... frietjes, sigaretje...(is die sigaret dan korter misschien?)
Zo begint het Nederlands een taal te worden voor watjes en doetjes of denken de aanhangers soms zich zo te profileren van de plebs?

Ok, ik krijg er ook soms de rietepetieters van.
vb. van "groentjes" 't schijnt zelfs gezonder te zijn dan groentes ??? Of moet dat echt groenten zijn ????

Maar van je lange of korte sigaret: ik hoor mijn moeder nog steeds zeggen van ons vader: hij is buiten een sigaretje aan het smoren. (Trouwens: wie heeft van mooie woordje "smoren" uit ons taalgebruik gezwierd??)

En anderzijds: heb je nou liever dat we een ander woord zouden gekozen hebben voor "komputer" , zoals de Fransen hun "ordinateur".

Kom, kom, taal moet in de eerste plaats genieten zijn, in de tweede plaats kommunikeren, en 't is pas omwille van dat laatste - het moet duidelijk zijn - zijn er een paar regeltjes nodig.

Zonlicht · 29 april 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ok, ik krijg er ook soms de rietepetieters van.
vb. van "groentjes" 't schijnt zelfs gezonder te zijn dan groentes ??? Of moet dat echt groenten zijn ????

Maar van je lange of korte sigaret: ik hoor mijn moeder nog steeds zeggen van ons vader: hij is buiten een sigaretje aan het smoren. (Trouwens: wie heeft van mooie woordje "smoren" uit ons taalgebruik gezwierd??)

-Wat is er mis met "legumme" i.p.v. groenten?
-"'ijn es bowete een saf aant smoëre" klinkt ook lekker.

Ik vind dat het dialect meer moet gepromoot worden. Iedereen zou in staat moeten zijn om zijn dialect te kunnen spreken. Als men nu binnen het vak Nederlands eens enkele lesuren spendeert aan de vocabulaire en spraakkunst van het plaatselijk dialect?
Das leuk, en leerzaam, want je woordenschat en taalkennis wordt er rijker van. Om kinderen wijs te maken dat er een duidelijk verschil is tussen het Algemeen Nederlands en de streektaal, das niet simpel, maar moet te doen zijn.

Amaj · 29 april 2007, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

-Wat is er mis met "legumme" i.p.v. groenten?
-"'ijn es bowete een saf aant smoëre" klinkt ook lekker.

Ik vind dat het dialect meer moet gepromoot worden. Iedereen zou in staat moeten zijn om zijn dialect te kunnen spreken. Als men nu binnen het vak Nederlands eens enkele lesuren spendeert aan de vocabulaire en spraakkunst van het plaatselijk dialect?
Das leuk, en leerzaam, want je woordenschat en taalkennis wordt er rijker van. Om kinderen wijs te maken dat er een duidelijk verschil is tussen het Algemeen Nederlands en de streektaal, das niet simpel, maar moet te doen zijn.

Gewoon prachtig die dialecten .... van cultuur gesproken....
Onlangs nog in Poperinge op restaurant geweest.... Die weten zelfs niet wat AN is denk ik.

. Mij niet gelaten zenne.

Maar mensen die een andere taal dan hun moedertaal spreken om zich te profileren (denk maar aan de Gentse bourgeosie of het gebruik van engelse gezegden om zich interessant voor te doen) die kunnen van mij op niet veel begrip rekenen.

Dat is gewoon "trendy bullshit". (Vioor zij die geen Nederlands meer kennen ondertussen) Dikkenekkerij zeg maar.

kiko · 29 april 2007, 22:12

Dialecten moeten bewaard en gekoesterd worden. Dit gezegd zijnde, vind ik het ook niet meer dan normaal dat elke Belg - of Vlaming beter gezegd - zijn best doet om ook AN te praten.

Het is triestig dat in een klein landje als dat van ons, om de 30 km een heel ander dialect gesproken wordt.

Mensen die het vertikken om een poging te doen om AN te praten, zijn ofwel lompe boeren, ofwel kùnnen ze gewoon niet anders.

Amaj · 29 april 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dialecten moeten bewaard en gekoesterd worden. Dit gezegd zijnde, vind ik het ook niet meer dan normaal dat elke Belg - of Vlaming beter gezegd - zijn best doet om ook AN te praten.

Het is triestig dat in een klein landje als dat van ons, om de 30 km een heel ander dialect gesproken wordt.

Mensen die het vertikken om een poging te doen om AN te praten, zijn ofwel lompe boeren, ofwel kùnnen ze gewoon niet anders.

Iemand die een dialect spreekt zou ik nu toch geen lompe boeren noemen.
Het heeft alles met fierheid en eigenheid te maken.
Eigenlijk zou Vlaanderen beter af zijn met dergelijke mensen.
In plaats van engelse termen over te nemen, zouden we liever wat dialect overnemen in ons dagelijks taalgebruik.... hilariteit alom, gegarandeerd.

Je verwacht dat iemand die dertig kilometer verder woont AN moet praten met "vreemdelingen"...
Maar afstand is relatief... zo kun je dus ook verwachten dat 800 km verder je ook te woord gestaan wordt in een universele taal.

Maar ik zie Italianen, Spanjaarden, Duitsers, Engelsen, Denen, Letten... wel geen moeite doen om een andere taal aan te leren. 't Zijn altijd de Vlamingen die een jaar voor ze op vakantie gingen, al de taal van het vakantieland aan het leren waren.

Het leven bestaat uit gevers en nemers... en de Vlamingen zijn blijkbaar altijd de "gevers".....

En laat het nu net dat zijn dat mij zo stilaan op mijn heupen begint te werken.

AdrianHealey · 29 april 2007, 22:44

Citaat:

Het leven bestaat uit gevers en nemers... en de Vlamingen zijn blijkbaar altijd de "gevers".....

Correctie. De limburgers geven juist niks. Dus Vlamingen min limburgers.

baseballpolitieker · 30 april 2007, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Maar ik zie Italianen, Spanjaarden, Duitsers, Engelsen, Denen, Letten... wel geen moeite doen om een andere taal aan te leren. 't Zijn altijd de Vlamingen die een jaar voor ze op vakantie gingen, al de taal van het vakantieland aan het leren waren.

Het leven bestaat uit gevers en nemers... en de Vlamingen zijn blijkbaar altijd de "gevers".....

En laat het nu net dat zijn dat mij zo stilaan op mijn heupen begint te werken.

Zo doe je door gewoon Vlaming te zijn toch al een iets goed in je leven! Voor de rest mag je de boel neuken maar dat pluspunt zal je toch altijd kunnen gebruiken aan de poorten van de hemel!

kiko · 30 april 2007, 07:40

Citaat:

Iemand die een dialect spreekt zou ik nu toch geen lompe boeren noemen.

Dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat men wel zijn best moet doen om ook AN te praten.

Af en toe eens een poging doen, vooral t.o.v. mensen die hun dialect weinig begrijpen, is m.i. echt niet veel gevraagd. Dat is gewoon een kwestie van elementaire beleefdheid.

De schoofzak · 30 april 2007, 07:58

Persoonlijk ben ik van mening dat het Vlaams-Nederlands moet blijven bestaan; het mag niet weggedumpt worden door het Frans of door het Engels (zelfs al zal het Engels de uitsluitende taal van wetenschap, handel enz. worden binnen x tiental jaren).

Maar de dialekten, dat is wat anders. Die mogen verdwijnen, de restanten mogen in het museum en kunnen nog voor de lol beoefend worden in "old-timers-klubs". Een aantal woorden of uitdrukkingen kunnen/mogen nog wel doorsijpelen in de standaardtaal - daarvoor is het een levende taal -, maar voor de rest moet ge u neerleggen bij de realiteit en bij het evoluerend gegeven van de maatschappij.
Daarbij telt niet veel romantisme.

Zonlicht · 30 april 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Persoonlijk ben ik van mening dat het Vlaams-Nederlands moet blijven bestaan; het mag niet weggedumpt worden door het Frans of door het Engels (zelfs al zal het Engels de uitsluitende taal van wetenschap, handel enz. worden binnen x tiental jaren).

Maar de dialekten, dat is wat anders. Die mogen verdwijnen, de restanten mogen in het museum en kunnen nog voor de lol beoefend worden in "old-timers-klubs". Een aantal woorden of uitdrukkingen kunnen/mogen nog wel doorsijpelen in de standaardtaal - daarvoor is het een levende taal -, maar voor de rest moet ge u neerleggen bij de realiteit en bij het evoluerend gegeven van de maatschappij.
Daarbij telt niet veel romantisme.

Dat heeft niks te maken met romantisme; maar het verrijkt de woordenschat, leert je iets bij over de herkomst van bepaalde woorden, en de geschiedenis.
Dialecten mogen verdwijnen, maar er gewoon iets over leren op school zou interessant en leerzaam zijn.

Amaj · 30 april 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat men wel zijn best moet doen om ook AN te praten.

Af en toe eens een poging doen, vooral t.o.v. mensen die hun dialect weinig begrijpen, is m.i. echt niet veel gevraagd. Dat is gewoon een kwestie van elementaire beleefdheid.

Daar heb je natuurlijk een punt.
Beleefdheid en respect kunnen nooit kwaad.
Dit doet me denken aan ons koningshuis waar ze nog altijd geen vloeiend Nederlands kunnen spreken.... als je dit vergelijkt met Maxima die uit Argentinië komt en na een paar jaar al perfect Nederlands kende met de erbijhorende typische tongval, dan stel ik mij toch vragen over het respect dat ons koningshuis heeft voor de Vlamingen.... (geen dus)
Uit wiens hand men eet, diens taal men spreekt.....behalve hier natuurlijk.

Ook zie ik soms van die uitgeprocedeerde gezinnen op TV.....
Maar mensen toch....er zijn er bij die na vijf jaar wel 100 keer beter Nederlands praten dan onze Koninklijke klucht.

Van slechte wil gesproken....

Vandaar dus mijn oproep aan de mensen om, al was het maar uit principe,
zoveel mogelijk die engelse en anderstalige termen achterwege te laten.....

Hoe kun je anders verwachten dat immigranten, buitenlandse investeerders of toeristen, moeite gaan doen om onze taal te leren als ze zien dat we ze zelf niet meer of amper spreken ????

Jan van den Berghe · 30 april 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Dat heeft niks te maken met romantisme; maar het verrijkt de woordenschat, leert je iets bij over de herkomst van bepaalde woorden, en de geschiedenis.
Dialecten mogen verdwijnen, maar er gewoon iets over leren op school zou interessant en leerzaam zijn.

Vreemde woorden zijn strikt genomen geen "verrijking", omdat ze een taal nu eenmaal ingewikkelder en onsamenhangender maken. Er is geen eigen woordafleiding, waardoor er aparte woorden voor onderscheiden begrippen moeten worden geleerd. Dit verzwaart een taal en maakt ze ook ondoorzichtiger.

Waarom "mogen" dialecten verdwijnen? Vindt u een dialect zonder enige waarde dat u het zonder enige spijt zomaar laat verdwijnen?

29 april 2007, 19:55	#26
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De problemen die we kenden tot een nog vrij recent verleden met het Frans waren voornamelijk van sociale aard. In ons eigen Vlaanderen was het Vlaams minderwaardig tegenover het Frans. De Engelse invasie is geen veroveringsinvasie. Het is eer het gevolg van "het kleiner worden van de wereld", ofte de globalisatie. Wij Vlamingen zijn nogal soepel en passen ons gemakkelijk aan. Onze kultuur is de Amerikaans-Engelse kultuur aan het worden. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

30 april 2007, 07:58	#37
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Persoonlijk ben ik van mening dat het Vlaams-Nederlands moet blijven bestaan; het mag niet weggedumpt worden door het Frans of door het Engels (zelfs al zal het Engels de uitsluitende taal van wetenschap, handel enz. worden binnen x tiental jaren). Maar de dialekten, dat is wat anders. Die mogen verdwijnen, de restanten mogen in het museum en kunnen nog voor de lol beoefend worden in "old-timers-klubs". Een aantal woorden of uitdrukkingen kunnen/mogen nog wel doorsijpelen in de standaardtaal - daarvoor is het een levende taal -, maar voor de rest moet ge u neerleggen bij de realiteit en bij het evoluerend gegeven van de maatschappij. Daarbij telt niet veel romantisme. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 30 april 2007 om 07:58.

28 april 2007, 23:02	#21
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	De taal is onderhevig aan de vrije markt, me dunkt. Een taalcommité om de taal vast te leggen zoals ze 'moet' zijn, om een leidraad te hebben in scholen, is logisch. Maar die moet louter descriptief werken, tenzij bij twistpunten. Kortom? Who cares?

29 april 2007, 22:12	#32
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Dialecten moeten bewaard en gekoesterd worden. Dit gezegd zijnde, vind ik het ook niet meer dan normaal dat elke Belg - of Vlaming beter gezegd - zijn best doet om ook AN te praten. Het is triestig dat in een klein landje als dat van ons, om de 30 km een heel ander dialect gesproken wordt. Mensen die het vertikken om een poging te doen om AN te praten, zijn ofwel lompe boeren, ofwel kùnnen ze gewoon niet anders.