Vlaanderen onafhankelijk; wanneer? - Pagina 2

robert t · 13 juni 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

De peilingen hebben er nooit zo ver naastgezeten als bij deze verkiezingen. Wat telt is het verkiezingsresultaat, hieruit blijkt heel duidelijk dat Vlaanderen voor een zeer verregaande staatshervorming heeft gekozen. Het zonlicht ontkennen heeft geen zin. België, over and out.

DebianFox · 13 juni 2007, 11:34

dus iedereen die dezelfde moedertaal heeft is één volk? Ik denk dat je toch naar de voorouders moet kijken.

In ieder geval .. willen de Belgicisten eens het Belgische volk omschrijven?

I amsterdam · 13 juni 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

interessante topic.

Mag ik even een (domme) vraag stellen? Kan Vlaanderen op één of andere manier binnen het federale België de onafhankelijkheid uitroepen? Kan het Vlaams parlement dus éénzijdig verklaren uit de Belgische federatie te stappen? Of zijn we hiervoor - in een federaal Belgie - niet sterk genoeg voor en moet dit aan de federale regering voorgelegd worden en goedgekeurd worden met een 2/3e meerderheid?

Volgens mij heeft Tsjechie dat ook zo gedaan.
En Kosovo wacht ook niet op de goedkeuring van Servie.

DebianFox · 13 juni 2007, 11:36

Terug on topic, ik denk dat Vlaanderen tegen 2010 onafhankelijk is.

I amsterdam · 13 juni 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

dus iedereen die dezelfde moedertaal heeft is één volk? Ik denk dat je toch naar de voorouders moet kijken.

In ieder geval .. willen de Belgicisten eens het Belgische volk omschrijven?

Een Belgische volk bestaat niet.
Sommige mensen willen het uitvinden.

I amsterdam · 13 juni 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Terug on topic, ik denk dat Vlaanderen tegen 2010 onafhankelijk is.

Mijn voorspelling is 2016 en dan in 2020 samen met Nederland en dan in
2024 organiseren we de Olympische spelen.

We zullen de wereld eens even laten zien wat "de Nederlanden" kunnen presteren

Cunning linguist · 13 juni 2007, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

dus iedereen die dezelfde moedertaal heeft is één volk?

Dat heb ik niet gezegd. Wel dat je mensen met een andere huidskleur niet per definitie uit een volk moet uitsluiten.

kroa · 13 juni 2007, 11:42

Een paar opmerkingen.
In 2010 komt er allicht in Schotland referendum over onafhankelijkheid, stel dat ze als dat referendum er komt kiezen voor onafhankelijkheid, dan betekent dit dat Schotland allicht het eerste deel binnen een EU land is dat onafhankelijk wordt. Ik dacht niet dat er ooit eerder binnen een land van de EU een deel onafhankelijk werd (ben ni zeker). Dit zou in alle geval een voorbeeld kunnen zijn voor Vlaanderen.

Stel er komt hier een referendum, dan hoop ik dat het een referendum is met stemrecht.
Iedereen die voor onafhankelijk Vlaanderen is zou dan zeker komen stemmen, wie er radicaal tegen is komt ook, maar een groot gedeelte dat foert zegt zal niet komen wat in het voordeel is van degenen die wel voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn.
Als het een referendum is met stemplicht, dan zou de uitslag misschien kunnen tegenvallen.

Normaal moet je 55 procent halen dat voor is om door EU onafhankelijk te worden, maar ik denk als er 40 procent of meer voor is dat het zou kunnen dat iedereen die voor een onafhankeijk Vlaanderen is dan op straat komt om te protesteren.

DebianFox · 13 juni 2007, 11:43

Een Belgische volk bestaat niet.

Er kan natuurlijk Belgisch volk gecreeërd worden als je nu eens iedereen tweetalig Nederlands - Frans zou opvoeden, maar dit is net zoals de oprichting van Belgie iets kunstmatig.

Heeft iemand al het volgende opgemerkt: op hln.be en standaard.be zijn er artikels over een Franstalige vs Vlaamstalige premier, een Franstalige vs Vlaamstalige informateur ...

Wat is hier de bedoeling van? Willen ze de kloof tussen Vlaanderen en Nederland groter maken, wordt hier vanuit Belgicistisch standpunt gehandeld? Of maak ik maar van een mug een olifant?

I amsterdam · 13 juni 2007, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Een Belgische volk bestaat niet.

Er kan natuurlijk Belgisch volk gecreeërd worden als je nu eens iedereen tweetalig Nederlands - Frans zou opvoeden, maar dit is net zoals de oprichting van Belgie iets kunstmatig.

Vanaf de val van Antwerpen en nog eens intensiever na 1830 ,is van alles geprobeerd om een Belgisch volk te creeren.
Waarom is dat nog steeds niet gelukt?

vrijevlaming · 13 juni 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Juist!
Ze hebben dan precies toch de verkeerde bollen gekleurd hé op zondag?

Kaal · 13 juni 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je vraag is absoluut niet dom. De Vlaamse regering bestaat op het ogenblik uit 30 % separatisten (VB, N-VA en ik neem aan ook lijst DD). Tel daar ruim 25 % confederalisten bij, alleen al bij CD&V, en je komt aan ruim 55 % die voor verregaande autonomie voor Vlaanderen pleit. Leterme pleit voor een staatshervorming. Indien de Waalse eisen onredelijk daar tegenover onredelijk zouden zouden zijn, wat ik verwacht, behoort de éénzijdige
onafhankelijksverklaring van Vlaanderen tot de mogelijkheden. Vermoedelijk zal het zo een vaart niet lopen, maar Leterme is ook niet dom en beseft heel goed dat de Vlamingen verregaande hervormingen verwachten. Indien hij te veel toegevingen doet wacht de CD&V in 2009 een verpletterende nederlaag, bovendien moet dan de N-VA uit het kartel stappen wil ze haar levenskansen gaaf houden. Het worden spannende maanden, zoveel is zeker.

Perfect samengevat, Robert. De vraag is nu of de CD&V strategen dezelfde analyse maken.

van Maerlant · 13 juni 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

2) dat zelfbeschikkingsrecht geldt volgens de VN alleen voor kolonies.

"Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren". Zoek eens iets op, man.

I amsterdam · 13 juni 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

"Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren". Zoek eens iets op, man.

Recht door de Wereld: Verklarende woordenlijst[SIZE=-1]Rechten van de mens die van toepassing zijn op volken. ..... bedacht door de
Amerikaanse president Franklin D. Roosevelt en voor het eerst gebruikt in 1942. ...
http://www.vormen.org/RechtDoorDeWereld/VerklarendeWoordenlijst.htm - 35k - In cache - Gelijkwaardige pagina's[/SIZE]

Zeno! · 13 juni 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Hans, zit jij aan de pillen? De verkiezingsuitslag niet gezien?

spherelike · 13 juni 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

"Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren". Zoek eens iets op, man.

En als hij dat doet, dan zal hij merken dat hij gelijk heeft.

Deze basis voor éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring is onderzocht door juristen nog ten tijden van Van Den Brande, en is absoluut niet toepasbaar op Vlaanderen.
Sindsdien hebben we alleen maar bevoegdheden bijgekregen, en is het nog minder van toepassing op vlaanderen

Hertog van Gelre · 13 juni 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Ik wil niemand bang maken of zo, maarruh....
Een verbond van Katholieken en liberalen (met separatisten)... waar heb ik dat toch meer gehoord?

>kuch<1830?<>kuch<

DebianFox · 13 juni 2007, 15:31

Citaat:

Deze basis voor éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring is onderzocht door juristen nog ten tijden van Van Den Brande, en is absoluut niet toepasbaar op Vlaanderen.

Neen? Jammer ... we zitten dus nog even vast

I amsterdam · 13 juni 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Neen? Jammer ... we zitten dus nog even vast

Daarom is een voorlopig doel van confederatie ook belangrijk.
Een confederatie kun je wel eenzijdig verbreken.

evilbu · 13 juni 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik wil niemand bang maken of zo, maarruh....
Een verbond van Katholieken en liberalen (met separatisten)... waar heb ik dat toch meer gehoord?

>kuch<1830?<>kuch<

Inderdaad, "L'union fait la force" slaat helemaal niet op de unie van Vlamingen en Walen, maar op de unie van katholieken en liberalen om dit land op te richten.
En nu moet er een nieuwe unie komen, van christendemocratien en liberalen, om dat weer ongedaan te maken. Maar van mij zijn linkse separatisten ook welkom hoor.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer wordt Vlaanderen onafhankelijk?
2007 of 2008	4	7,27%
2009 of 2010	14	25,45%
2011-2015	9	16,36%
2016-2020	4	7,27%
2021-2025	5	9,09%
2026-2050	4	7,27%
2050-2075	2	3,64%
We maken he niet meer mee of we zullen al heel oud zijn	13	23,64%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2007, 11:42	#28
kroa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 301	Een paar opmerkingen. In 2010 komt er allicht in Schotland referendum over onafhankelijkheid, stel dat ze als dat referendum er komt kiezen voor onafhankelijkheid, dan betekent dit dat Schotland allicht het eerste deel binnen een EU land is dat onafhankelijk wordt. Ik dacht niet dat er ooit eerder binnen een land van de EU een deel onafhankelijk werd (ben ni zeker). Dit zou in alle geval een voorbeeld kunnen zijn voor Vlaanderen. Stel er komt hier een referendum, dan hoop ik dat het een referendum is met stemrecht. Iedereen die voor onafhankelijk Vlaanderen is zou dan zeker komen stemmen, wie er radicaal tegen is komt ook, maar een groot gedeelte dat foert zegt zal niet komen wat in het voordeel is van degenen die wel voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn. Als het een referendum is met stemplicht, dan zou de uitslag misschien kunnen tegenvallen. Normaal moet je 55 procent halen dat voor is om door EU onafhankelijk te worden, maar ik denk als er 40 procent of meer voor is dat het zou kunnen dat iedereen die voor een onafhankeijk Vlaanderen is dan op straat komt om te protesteren. Laatst gewijzigd door kroa : 13 juni 2007 om 11:44.