Vlaanderen onafhankelijk; wanneer?

kroa · 13 juni 2007, 10:20

Eens de vraag opniew stellen na de verschillende politieke verschuivingen in Vlaanderen & Wallonië.

kroa · 13 juni 2007, 10:23

PS ge moogt ook altijd zeggen waarom.

DebianFox · 13 juni 2007, 10:27

interessante topic.

Mag ik even een (domme) vraag stellen? Kan Vlaanderen op één of andere manier binnen het federale België de onafhankelijkheid uitroepen? Kan het Vlaams parlement dus éénzijdig verklaren uit de Belgische federatie te stappen? Of zijn we hiervoor - in een federaal Belgie - niet sterk genoeg voor en moet dit aan de federale regering voorgelegd worden en goedgekeurd worden met een 2/3e meerderheid?

Cunning linguist · 13 juni 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

interessante topic.

Mag ik even een (domme) vraag stellen? Kan Vlaanderen op één of andere manier binnen het federale België de onafhankelijkheid uitroepen? Kan het Vlaams parlement dus éénzijdig verklaren uit de Belgische federatie te stappen? Of zijn we hiervoor - in een federaal Belgie - niet sterk genoeg voor en moet dit aan de federale regering voorgelegd worden en goedgekeurd worden met een 2/3e meerderheid?

De wereldgeschiedenis bewijst dat er geen toestemming nodig is van de centrale regering voor een onafhankelijkheidsverklaring. Wel is het handig als de zaken rond de onafhankelijkheid van tevoren worden geregeld (bv. lasten- en lustenverdeling), maar noodzakelijk is dat niet.

Cunning linguist · 13 juni 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Eens de vraag opniew stellen na de verschillende politieke verschuivingen in Vlaanderen & Wallonië.

Op het moment lijkt het me nog koffiedik kijken. Wel mag het duidelijk zijn dat de Vlaamse staat steeds dichterbij komt.

vrijevlaming · 13 juni 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

interessante topic.

Mag ik even een (domme) vraag stellen? Kan Vlaanderen op één of andere manier binnen het federale België de onafhankelijkheid uitroepen? Kan het Vlaams parlement dus éénzijdig verklaren uit de Belgische federatie te stappen? Of zijn we hiervoor - in een federaal Belgie - niet sterk genoeg voor en moet dit aan de federale regering voorgelegd worden en goedgekeurd worden met een 2/3e meerderheid?

uiteraard. Als het vlaams parlement zijn onafhankelijkheid uitroept, dan is de zaak geregeld.
Dit is mogelijk omwille vna het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Aangezien het vlaams parlement verkozen wordt door democratische verkiezingen, zal de VN rap die beslissing aanvaarden als legitiem.

robert t · 13 juni 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

interessante topic.

Mag ik even een (domme) vraag stellen? Kan Vlaanderen op één of andere manier binnen het federale België de onafhankelijkheid uitroepen? Kan het Vlaams parlement dus éénzijdig verklaren uit de Belgische federatie te stappen? Of zijn we hiervoor - in een federaal Belgie - niet sterk genoeg voor en moet dit aan de federale regering voorgelegd worden en goedgekeurd worden met een 2/3e meerderheid?

Je vraag is absoluut niet dom. De Vlaamse regering bestaat op het ogenblik uit 30 % separatisten (VB, N-VA en ik neem aan ook lijst DD). Tel daar ruim 25 % confederalisten bij, alleen al bij CD&V, en je komt aan ruim 55 % die voor verregaande autonomie voor Vlaanderen pleit. Leterme pleit voor een staatshervorming. Indien de Waalse eisen onredelijk daar tegenover onredelijk zouden zouden zijn, wat ik verwacht, behoort de éénzijdige
onafhankelijksverklaring van Vlaanderen tot de mogelijkheden. Vermoedelijk zal het zo een vaart niet lopen, maar Leterme is ook niet dom en beseft heel goed dat de Vlamingen verregaande hervormingen verwachten. Indien hij te veel toegevingen doet wacht de CD&V in 2009 een verpletterende nederlaag, bovendien moet dan de N-VA uit het kartel stappen wil ze haar levenskansen gaaf houden. Het worden spannende maanden, zoveel is zeker.

DebianFox · 13 juni 2007, 11:07

maar bij eventuele Vlaamse onafhankelijk moet toch de Belgische grondwet aangepast worden? (wat een ingewikkelde procedure is)

Cunning linguist · 13 juni 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

maar bij eventuele Vlaamse onafhankelijk moet toch de Belgische grondwet aangepast worden? (wat een ingewikkelde procedure is)

Dat is een zaak voor (rest-)Belgie, niet voor Vlaanderen.

Hans1 · 13 juni 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

uiteraard. Als het vlaams parlement zijn onafhankelijkheid uitroept, dan is de zaak geregeld.
Dit is mogelijk omwille vna het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Aangezien het vlaams parlement verkozen wordt door democratische verkiezingen, zal de VN rap die beslissing aanvaarden als legitiem.

1) Wat is dat een "volk"?
2) dat zelfbeschikkingsrecht geldt volgens de VN alleen voor kolonies.

Wat u beweert, houdt dus geen steek.

Hans1 · 13 juni 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je vraag is absoluut niet dom. De Vlaamse regering bestaat op het ogenblik uit 30 % separatisten (VB, N-VA en ik neem aan ook lijst DD). Tel daar ruim 25 % confederalisten bij, alleen al bij CD&V, en je komt aan ruim 55 % die voor verregaande autonomie voor Vlaanderen pleit. Leterme pleit voor een staatshervorming. Indien de Waalse eisen onredelijk daar tegenover onredelijk zouden zouden zijn, wat ik verwacht, behoort de éénzijdige
onafhankelijksverklaring van Vlaanderen tot de mogelijkheden. Vermoedelijk zal het zo een vaart niet lopen, maar Leterme is ook niet dom en beseft heel goed dat de Vlamingen verregaande hervormingen verwachten. Indien hij te veel toegevingen doet wacht de CD&V in 2009 een verpletterende nederlaag, bovendien moet dan de N-VA uit het kartel stappen wil ze haar levenskansen gaaf houden. Het worden spannende maanden, zoveel is zeker.

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Hertog van Gelre · 13 juni 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

1) Wat is dat een "volk"?
2) dat zelfbeschikkingsrecht geldt volgens de VN alleen voor kolonies.

Wat u beweert, houdt dus geen steek.

Afgezien van dat dit onzin in maar vindt u dan niet dat Vlaanderen al 177 jaar wordt gekoloniseerd?

(Moest ik dit inkoppertje nu echt maken, Hans?)

Hans1 · 13 juni 2007, 11:14

Ja, als u alles beter weet...

Cunning linguist · 13 juni 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

1) Wat is dat een "volk"?
2) dat zelfbeschikkingsrecht geldt volgens de VN alleen voor kolonies.

Wat u beweert, houdt dus geen steek.

Wie was een colonie van wie in Tsjechoslowakije? Joegoslavie?

Hertog van Gelre · 13 juni 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

DE échte peiling van 10 juni heeft uitgewezen dat de meerderheid van de vlamingen voor meer autonomie is. Wie gelooft u? De media of de kiezer?

Cunning linguist · 13 juni 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Dat zal wel.

Hertog van Gelre · 13 juni 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ja, als u alles beter weet...

Nou, niet alles... maarruh, heb je eigenlijk al een nieuw logo gepikt?

DebianFox · 13 juni 2007, 11:19

Citaat:

1) Wat is dat een "volk"?

Wat is het Belgisch volk? Een mix tussen Vlamingen en Walen verenigd in een kunstmatige bufferstaat die de bedoeling had het Franse machtsimperium uit te breiden?

Hoeveel Vlamingen kijken naar Waalse TV zenders en omgekeerd? Vergelijk de verkiezingsuitslagen, economie en constateer dat Vlaanderen en Wallonië nog meer uit elkaar groeien.

Een volk is voor mij een groep mensen dat dezelfde voorvaderen heeft, verbonden is door antropologie, dezelfde huidskleur heeft en dezelfde taal spreekt. Voila iedereen weet nu toch welk volk ik de Vlamingen reken

DebianFox · 13 juni 2007, 11:21

Citaat:

De "Vlamingen" verwachten helemaal geen verdere splitsingen. Zo hebben de peilingen van maart uitgewezen. Integendeel, een meerderheid wil helemaal geen nieuwe staatshervorming, maar eerder een unitair België.

Hier spreekt ge uw eigen tegen, België unitair maken is ook een staatsvorming?
Wat is een unitair België toch populair als ik zie dat BUB 0,1 % haalde ofzo

De vlamingen hebben communautair gestemd!

Cunning linguist · 13 juni 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Een volk is voor mij een groep mensen dat dezelfde voorvaderen heeft, verbonden is door antropologie, dezelfde huidskleur heeft en dezelfde taal spreekt. Voila iedereen weet nu toch welk volk ik de Vlamingen reken

De huidskleur opnemen in de definitie van een volk lijkt mij niet van deze tijd. Zo bestaan de Oezbeken uit zowel Aziaten als blanken. Ook in het Nederland van nu zijn er mensen die alleen qua huidskleur verschillen van de blanke Nederlanders. Als een Vlaams voorbeeld zou je Wouter van Bellingen kunnen noemen.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer wordt Vlaanderen onafhankelijk?
2007 of 2008	4	7,27%
2009 of 2010	14	25,45%
2011-2015	9	16,36%
2016-2020	4	7,27%
2021-2025	5	9,09%
2026-2050	4	7,27%
2050-2075	2	3,64%
We maken he niet meer mee of we zullen al heel oud zijn	13	23,64%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2007, 10:20	#1
kroa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 301	Vlaanderen onafhankelijk; wanneer? Eens de vraag opniew stellen na de verschillende politieke verschuivingen in Vlaanderen & Wallonië.

13 juni 2007, 10:23	#2
kroa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 301	PS ge moogt ook altijd zeggen waarom.

13 juni 2007, 11:14	#13
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ja, als u alles beter weet...