Pensioen Vlamingen ligt tot 8% lager

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door sfiete

als er in Wallonië vroeger hogere lonen uitgekeerd zijn is het wiedes dat ze meer pensioen hebben
of dit nu goed of slecht is...

en inderdaad je kan je afvragen waarom de media dit feit nu presenteren. om nog eens de tegenstellingen in de verf te zetten, om nog eens olie op het vuur te gooien

Het zijn niet alleen de hogere lonen, het zijn vooral het groter aantal ambtenaren in Wallonie, en het kleiner aantal zelfstandigen in Brussel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Nee er verstaan geen regionale verschillen in pensioen wel in salaris en dat maakt een verschil in pensioen.

Nogmaals, het statuut (arbeider, ambtenaar, zelfstandige...) maakt een veel groter verschil uit.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het zijn niet alleen de hogere lonen, het zijn vooral het groter aantal ambtenaren in Wallonie, en het kleiner aantal zelfstandigen in Brussel.

Er waren/zijn inderdaad veel meer ambtenaren in Wallonië, dit lijkt me inderdaad een zeer aannemelijke uitleg.

[Jantje]

In walonnie zijn en waren veel ambtenaren en in Vlaanderen veel mensen die in de privé werkten en daar komt dat verschil vandaan

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar aangezien de franstaligen vier parlementen hebben, tegenover de vlamingen slechts één, zullen er nogal wat meer franstalige politici zijn...

VIER? ik dacht twee... Kweken die soms?

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Er waren/zijn inderdaad veel meer ambtenaren in Wallonië, dit lijkt me inderdaad een zeer aannemelijke uitleg.

Zeker een groot deel van de uitleg. De PS-zone is per definitie sterk gebureaucratiseerd, en om dezelfde diensten te verlenen vindt men daar vaak dubbel zoveel ambtenaren dan in Vlaanderen. Bv het aantal provincie-ambtenaren, uit De Standaard, 30-11-05 :

Oost-Vlaanderen: 1.591
Antwerpen: 1.571
Limburg: 1.501
Vlaams-Brabant: 947
West-Vlaanderen: 939

Henegouwen: 4.581
Luik: 4.231
Namen: 1.571
Luxemburg: 1.173
Waals-Brabant: 1.139

Bekijk die legers volk eens in de socialistische bolwerken Henegouwen en Luik; daar moeten wij 'allemaal' solidair mee zijn.

Er zijn echter ook gevallen waar zelfs ambtenaren verschillend betaald worden. Bijvoorbeeld: leraren in het gesubsidieerd onderwijs hebben een ambtenarenpensioen-regeling. Maar wanneer een Vlaamse leraar met dezelfde carrière als een Waalse leraar uitstapt, dan komt hij in een ongunstigere overgangsregeling terecht dan zijn Waalse collega. Het verschil kan in bepaalde gevallen oplopen tot enkele honderden euro per maand. Het onderwijs is regionale materie, de voorwaarden zijn niet overal even gunstig, en dank zij de door de Belgische staat met geweld afgeperste 'solidariteit' zullen ze over het algemeen gunstiger zijn in de PS-zone. De Vlaamse leraar is nochtans meer productief dan de Franstalige. In Vlaamse scholen wordt veel beter geleerd dan in de scholen van de PS-zone, zoals uit PISA blijkt. Ook de Vlaamse leraar wordt echter door de Belgische staat gedwongen om 'solidair' te zijn met de PS-zone, en in die PS-zone worden dan dank zij die 'solidariteit' dan zijn Franstalige evenknie meer betaald dan hijzelf.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nogmaals, het statuut (arbeider, ambtenaar, zelfstandige...) maakt een veel groter verschil uit.

En zeg ik dan ergens het tegendeel nee dus.

[Geertje]

Ik veronderstel dat er veel meer Waalse gepensioneerde ambtenaren zijn in verhouding tot privegepensioneerden.

Ambtenaren krijgen een hoger pensioen. Waarom is mij niet duidelijk, maar dit lijkt een verworvenheid te zijn waar niet snel aan geraakt zal worden.

Misschien is dit nu eigenlijk wel de reden dat het hoge ambtenarenpensioen in voege blijft, er wordt niet geraakt aan franstalige voordelen.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik veronderstel dat er veel meer Waalse gepensioneerde ambtenaren zijn in verhouding tot privegepensioneerden.

Ambtenaren krijgen een hoger pensioen. Waarom is mij niet duidelijk, maar dit lijkt een verworvenheid te zijn waar niet snel aan geraakt zal worden.

Misschien is dit nu eigenlijk wel de reden dat het hoge ambtenarenpensioen in voege blijft, er wordt niet geraakt aan franstalige voordelen.

Ja en zeker niet om de vlaamse ambtenaren te beschermen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

VIER? ik dacht twee... Kweken die soms?

Als het op postjes aankomt, nog geen klein beetje.
Nu ik beschouw de brusselse gewest en de brusselse gemeenschapsregering alleszins als franstalig.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

En zeg ik dan ergens het tegendeel nee dus.

Dus zijn we akkoord dat het verschil voor een groot gedeelte, en misschien zelfs hoofdzakelijk, te wijten is, aan het statuut.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door sfiete

neen, dat wil ik daarmee niet zeggen
alleen wordt het feit gepresenteerd alsof het een schande (en wat weet ik nog veel meer) is dat er mensen in Wallonië meer pensioen krijgen dan hier
een pensioen wordt geregeld op basis van je salaris...

ik vind gewoon dat het in het artikel niet goed weergegeven is (dat iemand appels met peren gaat vergelijken) en zoiets doet olie op het vuur gooien, voor nog meer walenhaat.

het gaat over het gemiddelde pensioen ... in Wallonië liggen de pensioenen gemiddeld 8% hoger ...

eens benieuwd of men daar objectieve redenen voor zal kunnen verzinnen ... in een federaal georganiseerde economie en SZ !!!

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het gaat over het gemiddelde pensioen ... in Wallonië liggen de pensioenen gemiddeld 8% hoger ...

eens benieuwd of men daar objectieve redenen voor zal kunnen verzinnen ... in een federaal georganiseerde economie en SZ !!!

Ja dat die nog altijd gelijk is voor iedere belg. Wie houdt de vlaming tegen om ambtenaar te worden? Of een betere betaalde job te zoeken?
Niemand toch, als u iemand vergelijkt in vlaanderen met hetzelfde statuut en salaris tov iemand van wallonie is er geen verschil;

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ja dat die nog altijd gelijk is voor iedere belg. Wie houdt de vlaming tegen om ambtenaar te worden? Of een betere betaalde job te zoeken?
Niemand toch, als u iemand vergelijkt in vlaanderen met hetzelfde statuut en salaris tov iemand van wallonie is er geen verschil;

wil je t echt weten ?
nog steeds in verhouding minder NL aanwervingen dan Fr aanwervingen in federale diensten (cfr fof financien onder Reynders)
in verhouding minder Vlaamse ambtenaren tout court
veel meer contractuelen dan benoemde ambtenaren in de Vl ambtenarij ... en die contractuelen hebben geen ambtenarenpensioen

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wil je t echt weten ?
nog steeds in verhouding minder NL aanwervingen dan Fr aanwervingen in federale diensten (cfr fof financien onder Reynders)
in verhouding minder Vlaamse ambtenaren tout court
veel meer contractuelen dan benoemde ambtenaren in de Vl ambtenarij ... en die contractuelen hebben geen ambtenarenpensioen

EN als er morgen een Vlaamse minister is zijn er meer vlamingen....
En dat er in de VL ambtenarij meer contractuelen zijn is niet een federale fout maar een VL.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ja dat die nog altijd gelijk is voor iedere belg. Wie houdt de vlaming tegen om ambtenaar te worden? Of een betere betaalde job te zoeken?
Niemand toch, als u iemand vergelijkt in vlaanderen met hetzelfde statuut en salaris tov iemand van wallonie is er geen verschil;

Wie houdt de vlaming tegen om ambtenaar te worden ? Meent ge toch niet.
De correcte vraag is wel "wie houdt de waal tegen om niet iedereen ambtenaar te maken ?"

[Herr Oberst]

Goed werk van de Berghman

[rik47]

De Franstaligen liggen al wakker van 3 kaakslagjes, de Vlamingen hebben tot nu maar ene kaakslag geincasseerd, maar wel eentje die tot op vandaag heeft gerendeerd.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik veronderstel dat er veel meer Waalse gepensioneerde ambtenaren zijn in verhouding tot privegepensioneerden.

Ambtenaren krijgen een hoger pensioen. Waarom is mij niet duidelijk, (...)

Ik heb een vakbondsman ooit eens horen stellen, dat die ambtenarenpensioenen zo hoog zijn omdat dat hoge pensioen eigenlijk 'uitgesteld loon' is. Met andere woorden: de ambtenaar wordt zogenaamd te weinig betaald, maar dit wordt gecompenseerd door een hoger pensioen.

Dat is natuurlijk geen echte verklaring. Wordt die ambtenaar werkelijk te weinig betaald? Hoe stelt men dat vast? En indien het waar zou zijn: waarom betaalt men die mensen dan niet gewoon genoeg?

De kunstgreep is in elk geval duidelijk. Laadt de staatsadministraties vol met partijvolk en dito sympathisanten, en laat daar dan de Vlamingen 'solidair' voor betalen.

Er zijn twee trucs:

- neem in verhouding tot de bevolking veel meer ambtenaren in dienst
- betaal die ambtenaren meer, dan krijgt hij uit de federale pensioenkassen ook meer pensioen (voorbeeld - oudere cijfers van Vlaams Verbond Overheidspersoneel - : een bestuurschef/chef administratif heeft bij het Waals gewest 966.415 fr, bij het Vlaams gewest 850.000 fr).

'Solidariteit' is een schoon dinges, als ge aan de goeie kant staat.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Niemand toch, als u iemand vergelijkt in vlaanderen met hetzelfde statuut en salaris tov iemand van wallonie is er geen verschil;

Dat is ten eerste te abstract geredeneerd en ten tweede ook nog eens onjuist.

Het is te abstract geredeneerd omdat eenzelfde statuut nog niet betekent dat ook de productiviteit dezelfde is. Wanneer de Walen per persoon meer dan tweemaal zoveel provinciale ambtenaren hebben dan de Vlamingen, dan volgt daaruit nog niet dat ze ook tweemaal zoveel diensten geleverd krijgen (dat zou trouwens abnormaal zijn). In die Waalse administraties zit zo goed als zeker veel meer overtollig volk.
En verder: de ambtenarenweddes zijn in de niet-federale administraties niet gelijk. In de PS-zone kan meer betaald worden omdat die zone via de Belgische staat Vlaanderen kan plunderen, en het geroofde geld dan onder het eigen volk kan verdelen. De pensioenhevel is maar één van de vele mechanismen.