Een vraag aan de gelovigen: Hoe bepaal je welke religie te geloven?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geen enkele godsdienst is gelijk. Alle godsdiensten lopen zo uiteen dat je ze niet allemaal over één kant kan scheren.

Op zich zijn die verschillen niet altijd groter dan de verschillen binnen een godsdients zelf. Ik wil zelf ook niet over een kam geschoren worden met Christenen die op een messageboard de ene dag beweren pro-life te zijn, maar de andere dag weer een voorstander zijn van de herinvoering van de doodstraf (moord door de staat). Of Christenen die 'door God gemandateerde' genocides goedpraten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Iets dat miljarden mensen tot marteling tot in de eeuwigheid straft kan niet liefdevol zijn, noch rechtvaardig

Dat is niet God's straf, maar dat van mensen.

Paulus.

[sagopakajmer]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Geen enkele godsdienst is gelijk. Alle godsdiensten lopen zo uiteen dat je ze niet allemaal over één kant kan scheren.

Hetgene waarin men gelooft is in de 3 monotheistische godsdiensten totaal hetzelfde.
De verschillen hebben meestal te maken met de opvatting en deze kunnen logisch verklaard worden door hun historisch context. Ze zijn zelfs vanzelfsprekend.

bvb: In het Jodendom zijn invloeden te zien van de polytheistische godsdienst van het Oude Egypte.
Want Joden aanbaden voor Mozes die godsdienst.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Hetgene waarin men gelooft is in de 3 monotheistische godsdiensten totaal hetzelfde.
De verschillen hebben meestal te maken met de opvatting en deze kunnen logisch verklaard worden door hun historisch context. Ze zijn zelfs vanzelfsprekend.

Neen dat is niet zo. Men gelooft in andere dingen.

Paulus.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door sagopakajmer

Hetgene waarin men gelooft is in de 3 monotheistische godsdiensten totaal hetzelfde.
De verschillen hebben meestal te maken met de opvatting en deze kunnen logisch verklaard worden door hun historisch context. Ze zijn zelfs vanzelfsprekend.

bvb: In het Jodendom zijn invloeden te zien van de polytheistische godsdienst van het Oude Egypte.
Want Joden aanbaden voor Mozes die godsdienst.

Verkeerd. Jezus zei dat Hij alleen de weg is en de waarheid.
Johannes 14:6
'Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand kan tot de Vader komen dan door Mij.'

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Verkeerd. Jezus zei dat Hij alleen de weg is en de waarheid.
Johannes 14:6
'Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand kan tot de Vader komen dan door Mij.'

Welke waarheid? Volgens de joden was Jezus een onruststoker.Volgens de Romeinen ook. En daarom werd hij veroordeeld tot een schandelijke straf: de kruisdood. En deze dood was zo schandelijk, dat niemand die het Romeins burgerrecht had, mochten worden gekruisigd.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welke waarheid? Volgens de joden was Jezus een onruststoker.Volgens de Rmeinen ook. En daarom werd hij veroordeeld tot een schandelijke straf: de kruisdood. En deze dood was zo schandelijk, dat niemand die het Romeins burgerrecht had, mochten worden gekruisigd.

Neen, het was niet daarom. Het was wegens godslastering zonder enig bewijs daarvoor. De getuigen spraken elkaar tegen.

Paulus.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

er rammelt juist niks. Gij zijt het die in gans de wetenschap een complot ziet om de mensheid te misleiden.

Tuurlijk kan het zijn dat dateringen een verkeerd resultaat geven. Bij 14C dateert men de datum van afsterven. Wanneer nu een stuk boomstam is afgestorven wordt die niet per se begraven waar ie is afgestorven. Dit kan dus voor een vertekend beeld zorgen als de boomstam wordt meegevoerd en tussen meersedimenten terecht komt bijvoorbeeld.

ECHTER, dirkje001, vergeet ge dat tegenwoordig bijna altijd aan "cross-dating" wordt gedaan: dateringen worden uitgevoerd met verschillende methodes zodat enkel de overlappende resultaten worden gebruikt. Deze overlappingen komen overeen (waaauw).

Hoewel 14C een zeer handige methode is, bestaat er een wijd gamma van andere methodes, waaronder de OSL methode. Hierbij wordt niet de datum van afsterven berekend maar deze van afscherming van licht. Een doorn in het oog van de creationisten dus. Wanneer kwartsen en veldspaten bedekt worden (bijvoorbeeld door ander geërodeerd materiaal vanuit gebergtes) wordt hun interne "optische klok" op nul gezet. Men kan zo tot honderdduizend jaar betrouwbaar terugdateren, da's al tien keer ouder dan uw "bovengrens" van tienduizend jaar.

dirk001 is gaan lopen precies

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wie is toch die "men"? proffen van mij doen dat onderzoek ook zélf weet ge. Ook dateren enzo. Die houden zich heus niet bezig met het verbergen van resultaten om de studenten ongelovig te maken ofzo. Integendeel, ze stimuleren ons om kritisch om te gaan met de data, ze te vergelijken en te dubbelchecken met andere data en wetenschappelijke disciplines, etc.

*up*
hier nog iets wat straal wordt genegeerd

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Verkeerd. Jezus zei dat Hij alleen de weg is en de waarheid.
Johannes 14:6
'Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand kan tot de Vader komen dan door Mij.'

Mocht ik in de tijd van Jezus hebben geleefd, en die gast heeft echt bestaan, stopte ik hem in een dwangbuis en spoot ik hem plat met kalmeringsmiddelen.

Wat een onzin.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welke waarheid? Volgens de joden was Jezus een onruststoker.Volgens de Rmeinen ook. En daarom werd hij veroordeeld tot een schandelijke straf: de kruisdood. En deze dood was zo schandelijk, dat niemand die het Romeins burgerrecht had, mochten worden gekruisigd.

De Waarheid:
God begint met één mens te scheppen: Adam.
Adam verbrod het voor alle mensen maar God blijft desondanks bij hem en maakt een belofte om de relatie die Adam eens had met God te herstellen zodanig dat alle mensen opnieuw die relatie met God kunnen genieten.

Zo gaat God verder met de mensheid terwijl die groeit. Verder met Noach, Abraham, Isaak, Jakob en dan uiteindelijk met een heel volk. Ongeveer 2.000.000 nakomelingen van Jakob (de Joden).

Hij brengt ze naar het beloofde land opdat ze daar een licht voor alle andere volkeren zouden zijn en deze volkeren ook zouden verlangen om God te kennen en zo Zijn zegen te genieten. Maar het volk verwerpt bij aankomst God die hen zopas verlost heeft uit slavernij uit Egypte. Ze hebben hun harten gericht op het land van melk en honing in plaats van op diegene die het hen gegeven heeft.

God blijft verdraagzaam en spreekt tot Zijn volk doorheen tientallen profeten. Zoals een hen haar kuikens wil verzamelen zo wil God zijn kinderen ook verzamelen, maar Zijn kinderen luisteren niet, integendeel, ze mishandelen en sluiten de profeten op. Ze doodden ze zelfs.

Tot God uiteindelijk Zijn Zoon stuurt. Ook Jezus vermoorden ze. De Joden hebben dus hun eigen Messias gedood.

Nu kan iedereen de waarheid kennen door naar het kruis van Jezus te kijken en te begrijpen wat daar gebeurd is. Hij is gestorven voor de mens zijn zonde/opstand/rebellie tegen God.

Enkel als je dit erkent zal uw relatie met God herstelt worden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mocht ik in de tijd van Jezus hebben geleefd, en die gast heeft echt bestaan, stopte ik hem in een dwangbuis en spoot ik hem plat met kalmeringsmiddelen.

Wat een onzin.

Dan ben jij nog redelijk softy.

Ze hebben nl veel ergere dingen met Jezus gedaan.

Paulus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan ben jij nog redelijk softy.

Ze hebben nl veel ergere dingen met Jezus gedaan.

Paulus.

Ik zie Jezus als de onderdrukker in dit vehaal.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen, het was niet daarom. Het was wegens godslastering zonder enig bewijs daarvoor. De getuigen spraken elkaar tegen.

Paulus.

Dat is wat men ons probeert wijs te maken. Indien Jezus zich schuldig zou hebben gemaakt aan godslastering, dan was niet gekruisigd geworden, maar gestenigd zoals Stefanus. Zo voorzag het ook de joodse wet.

De kruisdood was een Romeinse straf die men toepaste op politiek gevaarlijke individuen. Zoals mensen die beweerden dat zij koning waren of messias. Trouwens, het evangelie verraadt zich een beetje. Het geeft zelf het bewijs van deze politieke ambities van Jezus

Marcus is historisch misschien de meest betrouwbare evangelist. Hij laat Pilatus zeggen
Marcus 15:
[11] Maar de hogepriesters hitsten de menigte op, dat hij liever Barabbas moest vrijlaten. [12] Waarop Pilatus hun weer zei: ‘Wat wilt u dan dat ik doe met Hem die u de koning van de Joden noemt?’ [13] Zij schreeuwden terug: ‘Kruisig Hem!

En boven aan het kruis werd er een niet mis te verstane boodschap bevestigd. Een niet mis te verstane waarschuwing voor wie dan ook, die het aandurfde zich uit te geven voor Koning der Joden of ambities had in die zin.
Marcus, 15
[25] Het was het derde uur, toen ze Hem kruisigden. [26] Het opschrift met de reden van zijn veroordeling luidde: De koning van de Joden. [27]

Het kan dus niet duidelijker. En het komt rechtstreeks uit het evangelie. Marcus zegt duidelijk welke de reden van de veroordeling van Jezus is. En dat is helemaal niet wat u poneert. En de reden van de veroordeling is heel duidelijk bij Marcus: Jezus werd veroordeeld omdat hij zich uitgaf voor de koning van de Joden. Dus in feite -volgens Marcus, de heilige evangelist- werd jezus door de Romeinen gezien als gevaarlijk man en vermoedelijk als een potentiële usurpator.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dit is nu iets dat ik nooit begrepen heb, hoe kan iemand in 'heilig boek A' geloven en 'heilig boek B' afdoen als onzin?

Waarom geloven in god of allah en niet in visnu?

Veel gelovigen snappen blijkbaar niet hoe iemand atheist kan zijn, wel, ik snap niet hoe iemand gelovig kan zijn, gezien de duizenden religieën die bestaan & bestonden, waar zit de rationaliteit hierin? Zoe gelovige A in zijn religie geloven had ie opgegroeit in een gezin waar men religie Z volgde?

Zou men uberhaubt gelovig zijn moest men het er tijdens de kindertijd instompen?

Religie is iets om over na te denken.
En zo goed als alle atheïsten maken de denkfout te denken dat ze niet geloven. Atheïsme is ook een geloof, en misschien zelfs meer nog dan de godsdiensten. De godsdiensten bewaren tenminste nog enigszins de band met hun historisch patrimonium. Atheïsten wijzen dat af. Maar welk percentage onder de mensen die de godsdiensten erkennen daar ook echt dieper over nadenkt, weet ik niet. Ik vermoed wel dat het gering is.
Ik vind niet dat de volgelingen van boek A de volgelingen van boek B moeten bestrijden. Wel is het zo dat het christendom zodanig complex is dat ik mij afvraag of er eigenlijk nog wel iemand is die echt weet hoe dat in mekaar zit qua 'weg naar God'. De meerwaarde steekt sowieso in het feit dat het eeuwenoude patriomonium erin bewaard wordt. Maar vanmorgen in Braambos kwam de toegang tot de hemel weer ter sprake. De mensen die daar dan wat over zeggen doen wel hun best, maar dat blijft toch een heikel punt.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie Jezus als de onderdrukker in dit vehaal.

Waarom verschiet ik daar niet van.?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mocht ik in de tijd van Jezus hebben geleefd, en die gast heeft echt bestaan, stopte ik hem in een dwangbuis en spoot ik hem plat met kalmeringsmiddelen.

Wat een onzin.

Ze hebben zelfs veel erger gedaan met Hem. Kruisiging is de meest gruwelijke dood ooit ontworpen door het brein van een mens.

En indien Jezus nogmaals zou terugkomen zoals Hij deed 2000 jaar geleden, zouden ze hetzelfde met Hem doen zoals toen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Waarom verschiet ik daar niet van.?

Wat noem jij iemand die een sekte leidt die de mensen vertelt dat ze naar de hel gaan als ze niet in hem en zijn vader geloven ? Hij maakt iedereen wijs dat men een God moet aanbidden. Dat is onderdrukking, het middel is een waanbeeld, gekend als geloof.

Een vrij persoon aanbidt niemand. Jezus is een onderdrukker die ze aan het kruis hebben genageld. Big deal, ze hebben er toen in de tijd zoveel aan het kuis gezet. Dat was een romeinse hobby.

De dag van vandaag zitten zulke figuren in evangelische gemeenschappen, sekten of het zothuis, wat eigenlijk hetzelfde is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Ze hebben zelfs veel erger gedaan met Hem. Kruisiging is de meest gruwelijke dood ooit ontworpen door het brein van een mens.

En indien Jezus nogmaals zou terugkomen zoals Hij deed 2000 jaar geleden, zouden ze hetzelfde met Hem doen zoals toen.

Neen daar hebben ze de dag van vandaag wetten en rechten voor. Iets dat uitgevonden is door de meer humanistische tak van de maatschappij. Zijn volgelingen waren extreem goed in martelen en dergelijke.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen daar hebben ze de dag van vandaag wetten en rechten voor. Iets dat uitgevonden is door de meer humanistische tak van de maatschappij. Zijn volgelingen waren extreem goed in martelen en dergelijke.

Ze zouden hem opnieuw vermoorden dan want:

'Wie kwaad doet haat het licht, hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden.' - Johannes 3:20