Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Afghanistan wordt het nieuwe Libië.

Mission accomplished dan voor het 'empire of chaos'?

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ze hebben die vlag gehesen. 1 provincie. Een natuurlijk fort in de bergen. Wie gaat de wapens leveren denkt u?

Daar draait het uiteindelijk toch allemaal om.

Wapenleveringen

Drugsleveringen

Migratie

We krijgen véél hallucinante beelden te zien bij de nieuwsuitzendingen maar stroken die wel met de waarheid of met wat er eigenlijk juist aan de gang is?

p.s.

Talibanstrijders gaan menigte te lijf met vuurwapens, zwepen en stokken in de buurt van luchthaven Kaboel

[edwinp]

Wie zal het zeggen ?

Voor de mensenrechten en vrouwenrechten ziet het er zeer slecht uit, anderzijds zullen corruptie, drugsmisbruik, oorlogsgevechten en criminaliteit gefnuikt worden door de strenge Taliban.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De eerste Warlord tegen de Taliban is ondertussen al gekend: Amrullah Saleh, een Tajiik, uit de Panjsher provincie (Valley of the Five Lions) militair opgegroeid met Ahmad Shah Massoud's Northern Alliance, Minister van Defensie en Vice-president van Afghanistan tot voor kort. Hij gaat samenwerken met Ahmad Massoud, zoon van, en Bismillah Khan Mohammadi, ook uit Pansjher, indertijd lid van Massoud's Noorderlijke Alliantie, en ex-defensie minister van Afghanistan.

Vervolg:

On 17 August 2021, Amrullah Saleh—citing provisions of the Constitution of Afghanistan—declared himself President of Afghanistan from the base of operations in the Panjshir Valley, and vowed to continue military operations against the Taliban from there. His claim to the presidency was endorsed by Ahmad Massoud and Islamic Republic of Afghanistan Minister of Defence Bismillah Mohammadi.[9] At around the same time, remnants of the Afghan National Army began massing in the Panjshir Valley at the urging of Massoud.
Former ethnic Tajik soldiers of the Afghan army have also begun to arrive in support of the resistance with tanks and personnel carriers to the Panjshir valley.

[Den Ardennees]

Volgens HLN "eerste betogingen tegen het nieuwe regime in Jalalabad"

De Afghanen zijn al een zekere vrijheid gewend. Benieuwd hoe dit zal aflopen.

[De schoofzak]

Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

Een ethische plicht voor wie? Voor ons? En voor gans de wereld waar het mis gaat?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vervolg:

On 17 August 2021, Amrullah Saleh—citing provisions of the Constitution of Afghanistan—declared himself President of Afghanistan from the base of operations in the Panjshir Valley, and vowed to continue military operations against the Taliban from there. His claim to the presidency was endorsed by Ahmad Massoud and Islamic Republic of Afghanistan Minister of Defence Bismillah Mohammadi.[9] At around the same time, remnants of the Afghan National Army began massing in the Panjshir Valley at the urging of Massoud.
Former ethnic Tajik soldiers of the Afghan army have also begun to arrive in support of the resistance with tanks and personnel carriers to the Panjshir valley.

Ondertussen is NATO puppet president Ghani het land uit met een paar truckloads aan cash als een ordinaire dief. 169 miljoen dollar blijkbaar.

De Taliban waren "the resistance" gedurende twee decennia. Maar dat mocht niet zo gezegd worden in de westerse pers.

[Zipper]

De Afghanen hebben 20jaar de tijd gehad om (samen met de VS) die Taliban met wortel en tak uit te roeien. Nu dan niet komen jammeren dat ze er vandaag terug alleen voor staan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De Afghanen hebben 20jaar de tijd gehad om (samen met de VS) die Taliban met wortel en tak uit te roeien. Nu dan niet komen jammeren dat ze er vandaag terug alleen voor staan.

Een niet onbelangrijk deel van de Afghaanse bevolking is niet tegen de Taliban !
Die hele onderneming daar heeft de Taliban juist versterkt. Veel Afghanen hebben geen vertrouwen in buitenlanders aan de macht in hun land of in door het buitenland geïnstalleerde figuren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een niet onbelangrijk deel van de Afghaanse bevolking is niet tegen de Taliban !
Die hele onderneming daar heeft de Taliban juist versterkt. Veel Afghanen hebben geen vertrouwen in buitenlanders aan de macht in hun land of in door het buitenland geïnstalleerde figuren.

Ik heb ook geen vertrouwen als dat zootje naar hier komt. Dat ze ginds dan maar hun islamitisch potje blijven koken als vanouds.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is het altijd geweest. Afghanistan is geen natie, het is een geografisch afgebakende plek waar stammen en ethnies of samenwerken of bestrijden, naar gelang de situatie en de strategie van hun stamhoofden. En het heeft niets met religie te maken, want alle stammen hebben de Islam als religie. Ze bestrijden mekaar echt niet voor de trofee van de beste Islamiet.

En de maar voortdurende interventies en wapenleveringen door buitenlandse mogendheden , hebben geen invloed op het land ??
Dat er nog steeds stammen bestaan heeft daar juist alles mee te maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik heb ook geen vertrouwen als dat zootje naar hier komt. Dat ze ginds dan maar hun islamitisch potje blijven koken als vanouds.

Dan moet u zich fel verzetten tegen de interventies daar .
Dat scheelt hoe dan ook veel doden en redenen om te vluchten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan moet u zich fel verzetten tegen de interventies daar .
Dat scheelt hoe dan ook veel doden en redenen om te vluchten.

Opgewarmde zever.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan moet u zich fel verzetten tegen de interventies daar .
Dat scheelt hoe dan ook veel doden en redenen om te vluchten.

Ik ben echt wel tegen de huidige interventie.
Die kwispels laten hun echte kleur zien, en die kleur is niet netjes.
Daar moeten we niets van importeren.

Ook hoe de "20 jarige interventie" aangepakt werd was om te lachen.
Wat NGO's beschermen om te proberen de mensen ginder de westerse normen laten over te laten nemen.

Het werkt daar zo niet. Dat werkt nergens.

Maar u kennende gaat u nu voorstellen van zoveel mogelijk geld naar ginder te smijten, om "onze schuld" aan die mensen af te betalen.

[Bach]

Taliban gaan opnieuw voor een drugvrij land volgens hun persconferentie. In 2000 verboden de Taliban bij monde van Mullah Omar de opium productie die na de NATO invasie terug op gang kwam en steeds groter werd gedurende de jaren. De Noordelijke Alliantie controleerde vier vijfde van die productie. Geen wonder dat die Noordelijke Alliantie zopas terug de vlag hees.

Opium en wapens. De show must go on. Bekijk hoe de aandelen van VS wapenbedrijven stegen....Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, General Dynamics, Raytheon. Rijk geworden door Afghanistan.


Stuur ze naar de 'ruimte'. To boldly go were no man has gone before. Op aarde kunnen we die oorlogs meute missen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Taliban gaan opnieuw voor een drugvrij land volgens hun persconferentie. In 2000 verboden de Taliban bij monde van Mullah Omar de opium productie die na de NATO invasie terug op gang kwam en steeds groter werd gedurende de jaren. De Noordelijke Alliantie controleerde vier vijfde van die productie. Geen wonder dat die Noordelijke Alliantie zopas terug de vlag hees.

Opium en wapens. De show must go on. Bekijk hoe de aandelen van VS wapenbedrijven stegen....Lockheed Martin, Northrop Grumman, Boeing, General Dynamics, Raytheon. Rijk geworden door Afghanistan.


Stuur ze naar de 'ruimte'. To boldly go were no man has gone before. Op aarde kunnen we die oorlogs meute missen.

Ja op het vlak van de opium is er nogal wat hypocresie

Er wordt zo makkelijk gezegd dat de Taliban volledig draaien op drugsgeld, maar dat is niet zo, waarschijnlijk nu nog minder dan vroeger. Het is nog altijd een belangrijke inkomstenbron, maar er zijn ook andere inkomsten:

https://theconversation.com/the-tali...anistan-147411

Van de andere kant, het zegt veel dat de coalitie niets deed aan de opium-productie in gebieden die ze "onder controle" hadden. VS had de steun nodig van die lokale militaire leiders om de Taliban in die gebieden buiten te houden. Dus dan aanvaarden ze maar dat die lokale militaire leiders ook gewoon 100% drug-financed zijn, maar niet zo fundamentalistisch als de Taliban.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ondertussen is NATO puppet president Ghani het land uit met een paar truckloads aan cash als een ordinaire dief. 169 miljoen dollar blijkbaar.

De Taliban waren "the resistance" gedurende twee decennia. Maar dat mocht niet zo gezegd worden in de westerse pers.

Alleen hebben die geen Michelle die het only once zegt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vertel het eens.

Ok , hier het gedachtegoed van de personen die het Afghaanse avontuur gestart zijn:


The building of Pax Americana has become possible, because the fall of the Soviet Union has given the U.S. status as the world’s singular superpower. It must now work hard not only to maintain that position, but to spread its influence into geographic areas that are ideologically opposed to our influence.


over US militaire basissen:
From an American perspective, the value of such bases would endure even should Saddam pass from the scene. Over the long term, Iran may well prove as large a threat to U.S. interests in the Gulf as Iraq has. And even should U.S.-Iranian relations improve, retaining forward-based forces in the region would still be an essential element in U.S. security strategy given the longstanding American interests in the region” (p. 17).

“In the Persian Gulf region, the presence of American forces, along with British and French units, has become a semi-permanent fact of life. Though the immediate mission of those forces is to enforce the no-fly zones over northern and southern Iraq, they represent the long-term commitment of the United States and its major allies to a region of vital importance. Indeed, the United States has for decades sought to play a more permanent role in Gulf regional security. While the unresolved conflict with Iraq provides the immediate justification, the need for a substantial American force presence in the Gulf transcends the issue of the regime of Saddam Hussein”

Ik hoef niet te doen alsof. Follow the money is een goede leidraad.
De vraag is dus, wie heeft er goed aan verdiend?

De wapenindustrie . Vergeet niet dat ideologie voor sommigen veel mag kosten.

De stamhoofden ginder willen geen democratie, klaar ervoor of niet.

Natuurlijk niet . Wie gaat er de overtuigingen en het politieke systeem nu overnemen van landen die bij u binnen komen vallen.

Iets anders beweren is voor een politicus in het Demoncratische westen einde carriere, zelfs geen poortje naar de VN.

Kortom , de mooie praatjes over democratie , terreurbestrijding enz dienen ervoor de steun te vergaren die noodzakelijk is om hun plannen voort te zetten. De ware redenen zijn onacceptabel en/of onvoldoende voor burgers. We komen er nu achter omdat de Taliban niet weg is . Heeft het verwijderen van de Taliban wel de prioriteit gehad zoals die ons voorgeschoteld is ??
En waarom moest de Taliban eigenlijk zo nodig weg?

Hoe dan ook hebben de VS gefaald met dit avontuur , zo lijkt het , tenzij ze met de Taliban tot een goede deal kunnen komen zodat ze toch nog genoeg invloed houden.

Wat Biden nu doet is alsnog proberen de werkelijke doelen te behalen en de schade te beperken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ok , hier het gedachtegoed van de personen die het Afghaanse avontuur gestart zijn:


The building of Pax Americana has become possible, because the fall of the Soviet Union has given the U.S. status as the world’s singular superpower. It must now work hard not only to maintain that position, but to spread its influence into geographic areas that are ideologically opposed to our influence.


over US militaire basissen:
From an American perspective, the value of such bases would endure even should Saddam pass from the scene. Over the long term, Iran may well prove as large a threat to U.S. interests in the Gulf as Iraq has. And even should U.S.-Iranian relations improve, retaining forward-based forces in the region would still be an essential element in U.S. security strategy given the longstanding American interests in the region” (p. 17).

“In the Persian Gulf region, the presence of American forces, along with British and French units, has become a semi-permanent fact of life. Though the immediate mission of those forces is to enforce the no-fly zones over northern and southern Iraq, they represent the long-term commitment of the United States and its major allies to a region of vital importance. Indeed, the United States has for decades sought to play a more permanent role in Gulf regional security. While the unresolved conflict with Iraq provides the immediate justification, the need for a substantial American force presence in the Gulf transcends the issue of the regime of Saddam Hussein”




De wapenindustrie . Vergeet niet dat ideologie voor sommigen veel mag kosten.

Natuurlijk niet . Wie gaat er de overtuigingen en het politieke systeem nu overnemen van landen die bij u binnen komen vallen.



Kortom , de mooie praatjes over democratie , terreurbestrijding enz dienen ervoor de steun te vergaren die noodzakelijk is om hun plannen voort te zetten. De ware redenen zijn onacceptabel en/of onvoldoende voor burgers. We komen er nu achter omdat de Taliban niet weg is . Heeft het verwijderen van de Taliban wel de prioriteit gehad zoals die ons voorgeschoteld is ??
En waarom moest de Taliban eigenlijk zo nodig weg?

Hoe dan ook hebben de VS gefaald met dit avontuur , zo lijkt het , tenzij ze met de Taliban tot een goede deal kunnen komen zodat ze toch nog genoeg invloed houden.

Wat Biden nu doet is alsnog proberen de werkelijke doelen te behalen en de schade te beperken.

Iedereen met een beetje verstand wist op voorhand dat de Taliban niet op te ruimen viel. Wel niet western style natuurlijk. Zelf als je zonder restricties op die gasten los wil gaan wil dat zeggen dat je hele dorpen moet uitmoorden. Waardoor je weer nog meer dorpen moet gaan uitmoorden.

Er is daar verder geen zak, een grote bak vol zand, waar misschien wat mijnbouw mogelijk is of wat olie in de grond zit, maar dat is volgens mij toch al die zever niet waard. gewoon die gasten in het jaar 610 na Christus laten leven. Als ze verandering willen, zal dat van binnen uit moeten komen.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Iedereen met een beetje verstand wist op voorhand dat de Taliban niet op te ruimen viel. Wel niet western style natuurlijk. Zelf als je zonder restricties op die gasten los wil gaan wil dat zeggen dat je hele dorpen moet uitmoorden. Waardoor je weer nog meer dorpen moet gaan uitmoorden.

Er is daar verder geen zak, een grote bak vol zand, waar misschien wat mijnbouw mogelijk is of wat olie in de grond zit, maar dat is volgens mij toch al die zever niet waard. gewoon die gasten in het jaar 610 na Christus laten leven. Als ze verandering willen, zal dat van binnen uit moeten komen.

ze hadden beter de laatste koning(sjah) van Afghanistan terug aan de macht gebracht, die was vrij progressief in de tijd
en blijkbaar was die acceptable for iedereen op de US na. nu is hij wel dood maar hij had genoeg kinderen om opvolging te voorzien uiteindelijk.

van wiki

His return was widely welcomed by Afghans, and he was liked by all ethnic groups.[36][37] There were proposals for a return to the monarchy –[22] Zahir Shah himself let it be known that he would accept whatever responsibility was given him by the Loya Jirga,[38] which he initiated in June 2002.[38] However he was obliged to publicly renounce monarchical leadership at the behest of the United States as many of the delegates to the Loya Jirga were prepared to vote for Zahir Shah and block the U.S.-backed Hamid Karzai

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Zahir_Shah

dat krijg je nu eenmaal als je overal een republiek wilt installeren waar er geen traditie voor bestaat