Hoofddoeken verboden in athena in Antwerpen

[Sammael]

De titel van deze draad is fout. Het gaat niet om een hoofddoekenverbod, maar om een verbod op politieke en religieuze symbolen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een deel van die meisjes wordt inderdaad gemanipuleerd, en hen onder druk zetten tot dwingen om een hoofddoek te dragen strookt niet met onze vrijheidsgedachte (alhoewel wij er ons zelf ook soms aan bezondigen) maar dit betekent toch niet dat we onze eigen vrijheidsgedachte moeten over boord gooien!

Dat beweer ik ook niet. Ieder haar mening is belangrijk en moet worden gevrijwaard, daar wordt toch naar gestreefd.
In een democratie, waar de vrije mening van het individu wordt gerespecteerd, blijkt dat er steeds beslissingen worden genomen waar niet iedereen tevreden mee is. Bereken dus eerst de kosten en baten van een beslissing, ook als het om hoofddoeken gaat.
Wat ik bizar vind in dit verhaal is dat er nooit een heisa was voor het hoofddoekenverbod in andere scholen in Antwerpen (bijvoorbeeld). Plots is er een verbod in twee athenea en voelt een imam zich verplicht de minderjarige scholier op te roepen tot burgerlijk ongehoorzaamheid door zich volgend schooljaar niet in te schrijven. Wat voor pipo is dat eigenlijk ?
Stel je dus eerst maar eens de vraag of de symboliek van acties bij een minderheid het algemeen belang bij een meerderheid aan idividuen niet overschaduwt. Ik denk dat een pak meisjes best tevreden is dat de school de ouders voor een voldongen feit plaatst.
En juist ja, misschien wel tot ongenoegen van het meisje dat toevallig absoluut een hoofddoek wenst te dragen. Je kan nu eenmaal niet iedereen tevreden stellen.

[koppijn]

De hoofddoek is het ultiem symbool van wij en zij.
Op school, waar de directie volle verantwoordelijkheid heeft moet men zo'n situatie zoveel mogelijk verhinderen. Het schooluniform terug invoeren lijkt mij de beste oplossing. Uniform betekent eenvormig. Men is scholier op school niet islamiet of christelijk of wat dan ook. Ik weet het een schooluniform terug invoeren wordt ervaren als een achteruitgang maar als de huidige situatie daarom vraagt. Een schooluniform heeft tenminste de verdienste van duidelijkheid en daar is nu wel behoefte aan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Verder heeft hun beslissing weinig met het VB te maken.

Inderdaad, het is een beslissing van het Antwerpse socialistendom, net zoals het hoofddoekverbod aan de stadsloketten.

Daarnaast valt op dat vele linksen in deze draad de beslissing steunen.

Geen hoofddoeken op school is dus wat zowat alle strekkingen in de maatschappij willen, zoals ook de krantenpeilingen of het al oudere verbod in Frankrijk aantonen.

Ik denk dat ook de westerse moslims dit standpunt meer en meer zullen bijtreden. Dit is een achterhoedegevecht.

De huidige heisa is te betreuren, omdat hij de fundamentalisten aan beide kanten munitie geeft en de kans biedt om hun resp. bevolkingen weer even naar zich toe te trekken.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik zou ze dat zelf wel eens willen horen uitleggen, hoe ze een hoofddeksel op school, tegen het schoolreglement in, zien als vrijheid.

Die meisjes hebben recht op de vrijheid om hun keuzevrijheid in God's handen te leggen.

Artisjok heeft gelijk: in de naam van vrijheid wordt de vrijheid van andere mensen beknot. Kan het nog hypocrieter?

[Sywen]

dit is niets in vergelijking moest blauwe jeans worden verboden op scholen.

de enige dwang die ik kan zien in deze zaak is dat scholen dwingen om die meisjes zonder hoofddoeken te laten komen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Die meisjes hebben recht op de vrijheid om hun keuzevrijheid in God's handen te leggen.

Artisjok heeft gelijk: in de naam van vrijheid wordt de vrijheid van andere mensen beknot. Kan het nog hypocrieter?

Geen enkele vrijheid is absoluut. De een zijn vrijheid stopts wanneer het de vrijheid van een ander beknot. De school vond dat dit het geval is dus nam dit besluit. Einde van de kous.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Geen enkele vrijheid is absoluut. De een zijn vrijheid stopts wanneer het de vrijheid van een ander beknot. De school vond dat dit het geval is dus nam dit besluit. Einde van de kous.

wie zijn vrijheid stopt? alleen maar de vrijheid van de meisjes om een hoofddoek te dragen. niemands anders vrijheid word er gestopt. en door het dragen van een hoofddoek worden er ook geen vrijheden van anderen beknot.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Die meisjes hebben recht op de vrijheid om hun keuzevrijheid in God's handen te leggen.

Artisjok heeft gelijk: in de naam van vrijheid wordt de vrijheid van andere mensen beknot. Kan het nog hypocrieter?

"wat bewijst dat er - zoals de directie beweert - nog fanatici rondlopen. Als zo een hoofddoek alleen een kledingstuk is dan handel je zo niet. Wat is het volgende : de lessen stilleggen voor het moslim gebed ? Alleen vlees eten van dieren die gekeeld zijn terwijl ze opgehangen zijn aan hun poten ? Dit wil ik niet in een door mij gesubsidieerde school. Dit wil ik niet in mijn omgeving. Ik heb recht op een maatschappij waar godsdienst op de laatste plaats komt, en waar ik niet voortdurend moet rekening houden met alle al dan niet primitieve geloofsystemen die de wereld rijk is. Ik wil een maatschappij waar mannen en vrouwen deelnemen aan de economie om zichzelf te ontplooien en welvaart te scheppen. Ik wil een maatschappij waar vrijheid niet betekent het recht om zich te laten uitbuiten en vernederen, maar net bescherming voor de onvolwassenen, en kansen voor iedereen. Kinderarbeid werd destijds in het parlement toegelaten om de vrijheid op arbeid te respecteren - zoiets wil ik niet."
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...6&subsection=3

En groot gelijk heeft de directie !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Die meisjes hebben recht op de vrijheid om hun keuzevrijheid in God's handen te leggen.

Niemand betwist dat.

Vervals het debat niet, asjeblief.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad, het is een beslissing van het Antwerpse socialistendom, net zoals het hoofddoekverbod aan de stadsloketten.

Daarnaast valt op dat vele linksen in deze draad de beslissing steunen.

Geen hoofddoeken op school is dus wat zowat alle strekkingen in de maatschappij willen, zoals ook de krantenpeilingen of het al oudere verbod in Frankrijk aantonen.

Ik denk dat ook de westerse moslims dit standpunt meer en meer zullen bijtreden. Dit is een achterhoedegevecht.

De huidige heisa is te betreuren, omdat hij de fundamentalisten aan beide kanten munitie geeft en de kans biedt om hun resp. bevolkingen weer even naar zich toe te trekken.

Dream on. Op één enkeling na misschien gaat de meerderheid van de moslims niet samenspannen met niet-moslims tegen hun eigen gemeenschap. Het Antwerpse socialistendom kan zo'n achterhoedegevecht nooit winnen.

Kijk, de meesten lijken te denken dat moslimmeisjes wereldvreemd zijn maar niets ligt verder van de waarheid. In deze draad worden te pas of te onpas voorbeelden van andere landen aangehaald. Wel, laat me ook eens een voorbeeld aanhalen, nl. Engeland.

Hoe denk jij dat moslimmeisjes zich voelen als ze te horen krijgen dat ze bijvoorbeeld omwille van veiligheidsredenen niet met een hoofddoek in laboratoria kunnen werken? Ze kunnen zelfs bepaalde studies, zoals "chemie", niet met hoofddoek aanvatten omwille van het veiligheidsargument. En dan krijgen ze te horen via hun familie (en geloofsgenoten) in Engeland dat men daar wél met hoofddoek in labo's mag werken. Zijn de Engelse laboratoria dan zó verschillend van de Belgische dat het leugenveiligsheidsargument daar geen rol speelt?!
Een goede nicht van me werkt in Engeland ook met hoofddoek als cost accountant; ik moet er hier zelfs niet van dromen om met hoofddoek naar zo'n job te solliciteren.

En, al uw hypocriete fundamentalistische zever ten spijt, ik krijg steeds meer de indruk dat de meeste Belgen, samen met vele andere Europeanen, een laf, inconsequent en leugenachtig volk zijn.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wie zijn vrijheid stopt? alleen maar de vrijheid van de meisjes om een hoofddoek te dragen. niemands anders vrijheid word er gestopt. en door het dragen van een hoofddoek worden er ook geen vrijheden van anderen beknot.

Als je die redenering doortrekt is elk reglement dwang en zouden er ook geen regels mogen worden opgelegd. Dat ik niet door een rood licht mag rijden is dan pure dwang en is een beknotting van mijn vrijheid. Sommigen zouden beter eens de leefregels en schoolreglementen zondere boe of ba leren te aanvaarden net zoals iedere autochtoon dat vroeger ook zonder boe of ba aanvaardde. ISSlam moet beseffen dat zij hier niet de wet moet komen dicteren !

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wie zijn vrijheid stopt? alleen maar de vrijheid van de meisjes om een hoofddoek te dragen. niemands anders vrijheid word er gestopt. en door het dragen van een hoofddoek worden er ook geen vrijheden van anderen beknot.

Toch wel. De vrijheid van de anderen om in een school zonder godsdienst te leven (daar hebben ze in het staatsonderwijs voor gekozen) wordt hiermee teniet gedaan.

[Flanelcondoom]

Ik kan mij prima voorstellen dat in laboratoria een hoofddoek voor gevaar kan zorgen, zo ook andere hoofddeksels, loshangend haar en losse kledij.

[grimbergen]

Die imam moet het land worden uitgewezen. Iemand die kinderen oproept om niet naar school te gaan is hier niet welkom. Hoofddoeken zijn uitsluitend bedoeld om de mannelijke moslims de macho te laten spelen. Ziekelijk gedrag.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Als je die redenering doortrekt is elk reglement dwang en zouden er ook geen regels mogen worden opgelegd. Dat ik niet door een rood licht mag rijden is pure dwang en is een beknotting van mijn vrijheid. Sommigen zouden beter eens de leefregels en schoolregelemeneten zondere boe of ba leren te aanvaarden net zoals iedere autochtoon dat vroeger zonder boe of ba aanvaardde. ISSlam moet beseffen dat zij hier de wet niet moet komen dicteren !

dan moet je niet zeggen dat die regels zijn om "dwang" tegen te gaan, dat is hypocrisie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En, al uw hypocriete fundamentalistische zever ten spijt, ik krijg steeds meer de indruk dat de meeste Belgen, samen met vele andere Europeanen, een laf, inconsequent en leugenachtig volk zijn.

Als ge niet direct uw goesting krijgt, begint ge racistisch te schelden? Sorry, daar schieten we niets mee op.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Toch wel. De vrijheid van de anderen om in een school zonder godsdienst te leven (daar hebben ze in het staatsonderwijs voor gekozen) wordt hiermee teniet gedaan.

ah, worden er soms plotseling godsdientslessen gegeven dan als er meisjes zijn met hoofddoeken?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ah, worden er soms plotseling godsdientslessen gegeven dan als er meisjes zijn met hoofddoeken?

Wat versta je niet aan het begrip "godsdienstvrij"?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En, al uw hypocriete fundamentalistische zever ten spijt, ik krijg steeds meer de indruk dat de meeste Belgen, samen met vele andere Europeanen, een laf, inconsequent en leugenachtig volk zijn.

Snel wegwezen dan, naar een islamitische helstaat naar keuze waar u niet meer geteisterd zal worden door die leugenachtige Europeanen en waar u in alle rust en vrede uw middeleeuwse geloof en opvattingen kunt gaan belijden. Goede reis.