dixit Olivier Maingain : geen corridor betekent geen Wallo-Brux - Pagina 23

Bad Attila · 12 september 2010, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Inderdaad, maar de vraag naar een Brusselse Gemeenschap - Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie of Metropolitaanse Gemeenschap valt nog te bekijken, wel is duidelijk dat het om de 3 Gewesten zal gaan- is dan weer een franstalige vraag.

Ik begrijp uwe zin niet goed, omdat de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie al lang bestaat en zeer bevoegdheden binnen Brussel heeft (openbare ziekenhuizen en bijstand via OCMW's o.a.). De bedoeling zou dus zijn om de "gesplitste SZ" aan de GGC te geven zodat er maar één systeem in Brussel zou komen. Uiteraard betekent dat dat de Vlaamse Brusselaars een ander systeem zullen hebben dan de Vlamingen, en dat de Franstalige Brusselaars een ander systeem zullen hebben dan de Walen, wat zou overeenkomen met het indeling volgens Gewest, dat klopt.

fonne · 12 september 2010, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ze doen het nu toch

Nee hoor: ze bedelen niet. Ze eisen. Zoals de maffiabazen hun deel van de opbrengst opeisen.

fonne · 12 september 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Maar dan wel laten aftoetsen door het Grondwettelijk Hof op tegenstrijdigheden met de Federale Grondwet. Spijtig genoeg voor de Vlamingen heeft dit Hof (denk ik toch) zich al negatief uitgelaten over de Vlaamse keuze, niet zolang nadat ze deze gemaakt had.

Het "advies" van de Raad van State was zo idioot dat niemand er zich aan heeft gestoord. Het feit dat er achteraf niemand zelfs enige moeite voor gedaan heeft om een klacht in te dienen zegt genoeg. In de redenering van het advies zouden noch Vlaanderen, noch Franstalige Gemeenschap, noch Waals gewest, noch Brussel een hoofdstad mogen gehad hebben omdat die bevoegdheid niet expliciet werd vernoemd in de Grondwet. Compleet absurd dus. Het vastleggen van een hoofdstad maakt trouwens een logisch deel uit van de constitutieve autonomie, die bepaalde entiteiten toelaat zich zelf intern te organiseren. Maar het staat U vrij om alsnog een officiële klacht in te dienen.

Kawadude · 12 september 2010, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp uwe zin niet goed, omdat de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie al lang bestaat en zeer bevoegdheden binnen Brussel heeft (openbare ziekenhuizen en bijstand via OCMW's o.a.). De bedoeling zou dus zijn om de "gesplitste SZ" aan de GGC te geven zodat er maar één systeem in Brussel zou komen. Uiteraard betekent dat dat de Vlaamse Brusselaars een ander systeem zullen hebben dan de Vlamingen, en dat de Franstalige Brusselaars een ander systeem zullen hebben dan de Walen, wat zou overeenkomen met het indeling volgens Gewest, dat klopt.

Deze bestaat inderdaad naast de VGC en COCOF. Spijtig genoeg ziet het ernaar uit dat deze 3 vervangen zullen worden door 1 Metropolitaanse Gemeenschap, met vertegenwoordigers van de 3 Gewesten (Brussel dus als volwaardig gewest) en de gemeenten die wensen te behoren tot deze gemeenschap. Gaat wel iets verder dan de 2 bevoegdheden van de GGC op dit moment hé:

Citaat:

•het gezondheidsbeleid (verzorgingsbeleid binnen en buiten de verzorgingsinstellingen, hygiënische opvoeding, preventieve geneeskunde).
•hulp aan personen (gezinsbeleid, sociaal beleid, gehandicapten, derde leeftijd, jeugd, migranten, sociale hulp aan gevangenen enzovoort)..

http://www.bruxelles.irisnet.be/nl/r...petences.shtml

Enfin, het komt er gewoon op neer dat het zal gaan om een 'indeling volgens Gewest' zoals u zegt, en dat is niet meteen in het voordeel van Vlaanderen (of beter gezegd, de Brusselse Vlamingen).

Kawadude · 12 september 2010, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het "advies" van de Raad van State was zo idioot dat niemand er zich aan heeft gestoord. Het feit dat er achteraf niemand zelfs enige moeite voor gedaan heeft om een klacht in te dienen zegt genoeg. In de redenering van het advies zouden noch Vlaanderen, noch Franstalige Gemeenschap, noch Waals gewest, noch Brussel een hoofdstad mogen gehad hebben omdat die bevoegdheid niet expliciet werd vernoemd in de Grondwet. Compleet absurd dus. Het vastleggen van een hoofdstad maakt trouwens een logisch deel uit van de constitutieve autonomie, die bepaalde entiteiten toelaat zich zelf intern te organiseren. Maar het staat U vrij om alsnog een officiële klacht in te dienen.

Daar gaat het me absoluut niet om. Om intellectuele eerlijkheid in debatten des te meer. Zoals u zelf aanhaalt, volgens de grondwet is het idioot als deelstaat (welke entiteit dan ook) een hoodstad aan te duiden.

Het idiote advies is dan ook gegeven op een idiote vraag over een idiote kwestie.

Het gaar erom dat er geopperd werd een Vlaamse grondwet uit te schrijven. Ik stelde dan voor om deze te toetsen aan de Federale grondwet en stuitte daarbij op het probleem van Brussel als hoofdstad.

Niet meer, niet minder.

azert · 12 september 2010, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Inderdaad, maar de vraag naar een Brusselse Gemeenschap - Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie of Metropolitaanse Gemeenschap valt nog te bekijken, wel is duidelijk dat het om de 3 Gewesten zal gaan- is dan weer een franstalige vraag.

Zo kan in een heel aantal bevoegdheden (die nu in Brussel door beide gemeenschappen apart uitgeoefend worden) het 2-tegen-1 spelletje gespeeld worden waarbij WalloBrux de meerderheid tegen Vlaanderen kan uitspelen (zelfs de 2/3-meerderheid is altijd gegarandeerd, België in het klein).

En dit in zekere mate zelfs over materies die enkel het Vlaams Gewest aangaan (cfr. openbare werken).

Ze gaan ook proberen om een 4de Duitstalig gewest te maken.

born2bewild · 12 september 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze gaan ook proberen om een 4de Duitstalig gewest te maken.

voor mij part proberen ze 3 miljoen gewesten te maken
1 per werkloze in spe

Kawadude · 12 september 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze gaan ook proberen om een 4de Duitstalig gewest te maken.

Het ging over Brussel, niet over België.

Ben eens benieuwd of Wallonië zomaar grond en bevoegdheden zal afstaan aan de Duitstaligen?

Wat als Franstaligen -elke keer opnieuw aan te vragen- faciliteiten krijgen in het Duits Gewest ipv gegarandeerde 2-talige overheid?

fonne · 12 september 2010, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Daar gaat het me absoluut niet om. Om intellectuele eerlijkheid in debatten des te meer. Zoals u zelf aanhaalt, volgens de grondwet is het idioot als deelstaat (welke entiteit dan ook) een hoodstad aan te duiden.

Waarom hebben provincies dan wel een hoofdstad? Toegegeven, in onze moderne informatie-maatschappij zou dat geen echte concrete rol meer mogen spelen, maar het blijft een symbool.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Het idiote advies is dan ook gegeven op een idiote vraag over een idiote kwestie.

en vooral: gesteld door idioten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Het gaar erom dat er geopperd werd een Vlaamse grondwet uit te schrijven. Ik stelde dan voor om deze te toetsen aan de Federale grondwet en stuitte daarbij op het probleem van Brussel als hoofdstad.

Niet meer, niet minder.

Vermits Brussel een Vlaamse stad is zie ik het probleem niet.

Kawadude · 12 september 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vermits Brussel een Vlaamse stad is zie ik het probleem niet.

1000 Brussel is een gemeente gelegen in het (Hoofdstedelijk) Gewest Brussel, dus kan moeilijk beschouwd worden als Vlaamse stad (wil zeggen, de burgemeester ervan moet verantwoording afleggen aan de regionale minister van binnenlandse aangelegenheden).

Dit zou wel eens op grondwettelijke bezwaren kunnen stuiten.

born2bewild · 12 september 2010, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

1000 Brussel is een gemeente gelegen in het (Hoofdstedelijk) Gewest Brussel, dus kan moeilijk beschouwd worden als Vlaamse stad (wil zeggen, de burgemeester ervan moet verantwoording afleggen aan de regionale minister van binnenlandse aangelegenheden).

Dit zou wel eens op grondwettelijke bezwaren kunnen stuiten.

grondwet?
welke grondwet?

Xenophon · 12 september 2010, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

grondwet?
welke grondwet?

De Belgische grondwet blijft van kracht in het post-Belgische tijdperk.

Zoals Hitler die liet noteren wie er aan de macht moest komen na zijn dood en wat die dan moesten doen.

azert · 12 september 2010, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Het ging over Brussel, niet over België.

Ben eens benieuwd of Wallonië zomaar grond en bevoegdheden zal afstaan aan de Duitstaligen?

Wat als Franstaligen -elke keer opnieuw aan te vragen- faciliteiten krijgen in het Duits Gewest ipv gegarandeerde 2-talige overheid?

Wal heeft Duits-BE lange tijd slecht behandeld maar nu zijn ze veranderd; ze kunnen via Duits-BE tonen dat ze wel anderstaligen respecteren enz...
ze hebben zelfs vrijwillig faciliteiten ingevoerd in Plombières.

en zo krijg je ook 3 gewesten tegenover VL.

born2bewild · 12 september 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wal heeft Duits-BE lange tijd slecht behandeld maar nu zijn ze veranderd; ze kunnen via Duits-BE tonen dat ze wel anderstaligen respecteren enz...
ze hebben zelfs vrijwillig faciliteiten ingevoerd in Plombières.

en zo krijg je ook 3 gewesten tegenover VL.

den blinde, de stomme en den dove

Fieseler · 12 september 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die mensen hebben ook hun trots hoor; die zullen niet als bedelaars aan uw bel hangen.

Ik zie het al voor mij: "Retour aux Flandres".
't is niet dat ze daar geen ervaring mee hebben hé Azertje...koud kunstje voor die gozers....

Kawadude · 12 september 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

den blinde, de stomme en den dove

the good, the bad and the ugly

Rr00ttt · 14 september 2010, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uit De Morgen én van Maingain
als dat niet uit 'onverdachte bron' is

volledig mee eens

Maingain reageert hier als een kat in het nauw, gisteren in het nauw binnen de MR, nu een schot voor de boeg tov alle Franstaligen ...

Volgens mij wil Brussel helemaal niet bij Wallonië horen. De gemiddelde FDF stemmer kijkt nauwelijks minder neer op een waal dan op een vlaming.

BitterSweet · 14 september 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wal heeft Duits-BE lange tijd slecht behandeld maar nu zijn ze veranderd; ze kunnen via Duits-BE tonen dat ze wel anderstaligen respecteren enz...
ze hebben zelfs vrijwillig faciliteiten ingevoerd in Plombières.

en zo krijg je ook 3 gewesten tegenover VL.

repect;dat is een woord dat u niet kent!

Sneta · 15 september 2010, 00:18

Even de knuppel in het hoenderhok gooien....

Is het onrealistisch te denken dat in geval van een ontbinding van Belgie het er niet zozeer toe doet :
1) wat er in de Belgische grondwet stond
2) waar nu juist die taalgrens liep
3) wat internationaalrechtelijke jurisprudentie aanbeveelt

Maar veeleer hoe de machtsverhoudingen in Europa liggen ?

vlijmscherp · 15 september 2010, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Even de knuppel in het hoenderhok gooien....

Is het onrealistisch te denken dat in geval van een ontbinding van Belgie het er niet zozeer toe doet :
1) wat er in de Belgische grondwet stond
2) waar nu juist die taalgrens liep
3) wat internationaalrechtelijke jurisprudentie aanbeveelt

Maar veeleer hoe de machtsverhoudingen in Europa liggen ?

wat er gaat gebeuren, is idd moeilijk te voorspellen. maar ik denk toch dat het meest realistische scenario er uit zal bestaan om de grenzen van de regio's (in het Nederlands gewesten genaamd) zoals bepaald in de Belgische grondwet, zullen gelden. dit om moeilijke discussies te vermijden, niet alleen hier, maar ook elders.

maar sowieso zal dit door onderhandelingen gebeuren. dus alles is mogelijk.

15 september 2010, 00:18	#459
Sneta Gouverneur Geregistreerd: 9 januari 2006 Locatie: Belgie Berichten: 1.136	Even de knuppel in het hoenderhok gooien.... Is het onrealistisch te denken dat in geval van een ontbinding van Belgie het er niet zozeer toe doet : 1) wat er in de Belgische grondwet stond 2) waar nu juist die taalgrens liep 3) wat internationaalrechtelijke jurisprudentie aanbeveelt Maar veeleer hoe de machtsverhoudingen in Europa liggen ?