Pussy Riot, Girls with balls

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dat eigenlijk wel gezond zo, al die haat?
Is het genot dat u daaruit puurt gewoon te groot om er nog mee te kunnen stoppen?

Ik heb vooral gemerkt dat zij mij haten, nu weer die esperanza, ik heb dat mens nooit iets misdaan, maar ze zegt dat "haar tenen gaan krommen van mij". Tja... Eerlijk gezegd voel ik vooral een grote onverschilligheid ten opzichte van zulke mensen. Ze denken dat ze de wereld kennen maar ze weten juist niets. Zalig de simpelen van geest.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kan me ongeveer een beeld over je vormen: je woont in Gent, behoort tot de hippe bourgeoisie, hebt universtaire studies gedaan, je voelt je links maar hebt nul comma nul affiniteit met de arbeidersklasse. En je hebt nooit in niet-westerse landen gewoond of er echt mee in sociaal contact gestaan. een groot voorbeeld dus waarom links in west-Europa niet aanslaat bij de echte arbeidersbevolking: omdat hun pseudo-linkse' middenklasse aanstellerij niet pakt. Groot gelijk hebben ze, dat heeft niets met links te maken, die kijken neer op de echte arbeiders, eten vegetarisch en spreken pseudo-ABN omdat hen dat onderscheid van het gepeupel, ik ken er genoeg van dat soort.

Gelukkig zie je nu in West-europa een nieuwe trend, van linksen die echt volks zijn en niet psueod- zoals Roemer in Nederland. Eerlijk gezegd haat ik die bourgeois die zich links voordoen omdat dat mooi op hun cv staat nog meer dan VB-ers.

Wel Tomm, mocht je weten hoe schromelijk je je vergist in jouw analyse, je zou raar opkijken.

Ik kan hier nu natuurlijk een samenvatting over mijn levensloop beginnen geven maar dat zou uiteindelijk evenveel wegen als jouw verhaal over dat veelvuldig rondreizen en een eigen zaak. Geen van ons beiden kan dit afdoend aantonen.

Het enige dat ik ooit op dit forum over mijn privé-leven heb vermeld is dat ik van Spaans-Nederlandse afkomst ben. Mijn ouders hebben elkaar leren kennen tijdens een bepaalde periode in Spanje. Een periode waarin sprake is van een zekere El Caudillo.

De rest laat ik aan jouw verbeelding over...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het valt inderdaad op dat jij een van de forummers bent die het meest gereisd heeft en het meeste voeling met culturen van diverse werelddelen, wars van alle Gentse bekrompen politieke correcte middenklassementaliteit en ook wars van alle even bekrompen pseudo-incorrecte middenklasseverkavelingswijksmentaliteit.

Bedoel je dat cynisch of zo?

Ik weet ook wel dat de gemiddelde arbeider niet reist, of toch niet reist om andere culturen te leren kennen. Maar ze leven wel naast en met andere culturen, en geloven het multicul verhaal van Groen-types die meestal zelf in een dure middenklasse wijk wonen NIET. Ze stemmen dus nog liever rechts, hoewel dat in feite tegen hun eigen belang is. En dat is het mooie van de SP in Nederland, een door en door linkse partij die bij het gewone volk aanslaat, omdat ze niet meedoen aan al die politiek correcte "Gentse" zever.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wel Tomm, mocht je weten hoe schromelijk je je vergist in jouw analyse, je zou raar opkijken.

Ik kan hier nu natuurlijk een samenvatting over mijn levensloop beginnen geven maar dat zou uiteindelijk evenveel wegen als jouw verhaal over dat veelvuldig rondreizen en een eigen zaak. Geen van ons beiden kan dit afdoend aantonen.

Het enige dat ik ooit op dit forum over mijn privé-leven heb vermeld is dat ik van Spaans-Nederlandse afkomst ben. Mijn ouders hebben elkaar leren kennen tijdens een bepaalde periode in Spanje. Een periode waarin sprake is van een zekere El Caudillo.

De rest laat ik aan jouw verbeelding over...

Luister, ik heb erg veel respect voor de mensen die tegen Franco streden, fue muchas veces a Espana y me encanta mucho.

Maar ik zou toch graag eens weten wat je zo tenenkrommend aan m'n geschrijfsel vindt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat iemand veel gereisd heeft, is niet per definitie een goed argument voor veel kennis.

Het is maar net met wat voor doel iemand gaat reizen, als dat is om cultuur op te snuiven, dan heb je kans dat diegene serieus veel af weet van bepaalde landen. Maar op zo,n forum als dit, kan die kennis ook makkelijk misbruikt worden, om je eigen ideologie in een goed daglicht te zetten. Dus ook al heeft iemand veel gereisd, het is altijd verstandig hem of haar om bronnen te vragen, of er zelf bronnen bij te halen.

Dat doe ik dan ook, alles dat ik beweer kan ik staven (behalve natuurlijk dingen die ik zelf gezien en meegemaakt hebt tijdens mijn reizen). Wat mij bvb. nog steeds erg bijblijft is de totale miserie en uitzichtloosheid van de Filippijnen.(naast de Filippijnse meisjes natuurlijk haha)

Of het feit dat de meeste Kenyanen 4 talen spreken en een stuk slimmer zijn dan de gemiddelde Belg. Maar door hun culturele bepaaldheid, structuren opgedrongen door de koloniale overheid en door de corruptie geraken ze toch nergens.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat doe ik dan ook, alles dat ik beweer kan ik staven (behalve natuurlijk dingen die ik zelf gezien en meegemaakt hebt tijdens mijn reizen). Wat mij bvb. nog steeds erg bijblijft is de totale miserie en uitzichtloosheid van de Filippijnen.(naast de Filippijnse meisjes natuurlijk haha)

Wat in de Filippijnen een oplossing kan zijn hoeft er niet per se één te zijn in het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wat in de Filippijnen een oplossing kan zijn hoeft er niet per se één te zijn in het Westen.

dat klopt natuurlijk, maar omgekeerd kun je onze maatschappij niet zomaar toepassen in andere landen. Ik ben er ten stelligste van overtuigd dat het liberaal-democratische model van het Westen absoluut niet het beste is voor de meeste derde wereld landen.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat klopt natuurlijk, maar omgekeerd kun je onze maatschappij niet zomaar toepassen in andere landen. Ik ben er ten stelligste van overtuigd dat het liberaal-democratische model van het Westen absoluut niet het beste is voor de meeste derde wereld landen.

Daar kan ik wel mee akkoord gaan.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb vooral gemerkt dat zij mij haten, nu weer die esperanza, ik heb dat mens nooit iets misdaan, maar ze zegt dat "haar tenen gaan krommen van mij". Tja... Eerlijk gezegd voel ik vooral een grote onverschilligheid ten opzichte van zulke mensen. Ze denken dat ze de wereld kennen maar ze weten juist niets. Zalig de simpelen van geest.

Wel Tomm, terwijl jij veelvuldig rondreisde in allerlei zogenaamde arbeidersparadijzen achter het Ijzeren Gordijn (ik noem dat de toerist spelen) verbleef ik jarenlang in Centraal-Amerika (Nicaragua, Honduras en El Salvador).

Zo werkte ik ondermeer als verpleegster in veldhospitalen bij de Sandinistas in Nicaragua en werkte ik mee aan Radio Venceremos van het FMLN in El Salvador. Met beroepsrevolutionairen als ouders is dit een logisch gevolg.

Mijn laatste revolutionaire opstoot kwam tijdens de Chiapas opstand onder leiding van Subcomandante Marcos van het EZLN. Vandaar is het met mijn elan echter steil bergaf gegaan. Laat ons zeggen dat ik behoorlijk cynisch ben geworden.

Ik heb al het één en ander meegemaakt in mijn leven, Tomm. Zaken waar salon- en andere loftsocialisten (inclusief communistische toeristen die zich vergapen aan megalomane bouwwerken van Ceaușescu of Hoxha) zich nog niet eens een voorstelling van kunnen maken.

Maar ik laat het aan jou over om te bepalen wie van ons beiden "het meeste kent en weet" en/of gezien heeft...

Maar goed, het heeft weinig zin om in opbod te gaan. Jij jouw ervaringen, ik de mijne.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

²

Zo zie je maar weer dat jij evenmin een flauw idee hebt wie ik ben of wat in mijn leven heb gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kan me ongeveer een beeld over je vormen: je woont in Gent, behoort tot de hippe bourgeoisie, hebt universtaire studies gedaan, je voelt je links maar hebt nul comma nul affiniteit met de arbeidersklasse. En je hebt nooit in niet-westerse landen gewoond of er echt mee in sociaal contact gestaan. een groot voorbeeld dus waarom links in west-Europa niet aanslaat bij de echte arbeidersbevolking: omdat hun pseudo-linkse' middenklasse aanstellerij niet pakt. Groot gelijk hebben ze, dat heeft niets met links te maken, die kijken neer op de echte arbeiders, eten vegetarisch en spreken pseudo-ABN omdat hen dat onderscheid van het gepeupel.

Nee dus, mijnheer Kallikles. Verre van.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wel Tomm, terwijl jij veelvuldig rondreisde in allerlei zogenaamde arbeidersparadijzen achter het Ijzeren Gordijn (ik noem dat de toerist spelen) verbleef ik jarenlang in Centraal-Amerika (Nicaragua, Honduras en El Salvador).

Zo werkte ik ondermeer als verpleegster in veldhospitalen bij de Sandinistas in Nicaragua en werkte ik mee aan Radio Venceremos van het FMLN in El Salvador. Met beroepsrevolutionairen als ouders is dit een logisch gevolg.

Mijn laatste revolutionaire opstoot kwam tijdens de Chiapas opstand onder leiding van Subcomandante Marcos van het EZLN. Vandaar is het met mijn elan echter steil bergaf gegaan. Laat ons zeggen dat ik behoorlijk cynisch ben geworden.

Ik heb al het één en ander meegemaakt in mijn leven, Tomm. Zaken waar salon- en andere loftsocialisten (inclusief communistische toeristen die zich vergapen aan megalomane bouwwerken van Ceaușescu of Hoxha) zich nog niet eens een voorstelling van kunnen maken.

Maar ik laat het aan jou over om te bepalen wie van ons beiden "het meeste kent en weet" en/of gezien heeft...

Maar goed, het heeft weinig zin om in opbod te gaan. Jij jouw ervaringen, ik de mijne.

ok ja daar heb ik natuurlijk respect voor, misschien heb ik te vlug conclusies getrokken. (op basis van jarenlange ervaring met zogezegde linksen) Maar wat vind je dan zo tenenkrommend aan mijn berichten?

Inderdaad toerist spelen, maar dan wel toerist die overal komt en met iedereen spreekt, en daar leer je ook al heel veel van.

Overigens in Rusland en Afrika kun je mij moeilijk toerist noemen, in het ene land heb ik familie, in het andere een zaak. En inderdaad ik schrijf hier wel vanalles en politiek interesseert me maar ben zelf niet politiek geëngageerd. Gewoon omdat er in België geen partij is die me aanstaat en kans op slagen heeft, en ook omdat ik er geen tijd voor heb met al dat reizen en zo.

Overigens in Latijns-amerika ben ik verschillende malen op Cuba geweest ( niet echt een voorbeeld eigenlijk), en in Colombië, Guatemala en Mexico.

De sandinisten zijn opnieuw stevig aan de macht in Nicaragua, onder leiding van Ortega, dat is toch positief? Met Guatemala gaat het niet echt goed, het land blijft in de ban van een heel kleine blanke elite, hoewel massamoordenaar Rios Montt nu toch terecht zal staan voor z'n misdaden.

Natuurlijk wat wel eens vergeten wordt is dat de revolutie zelf niet het eind is van de veranderingen, maar het begin. Alles hangt ervan af hoe de nieuwe regering het socio-economisch aanpakt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik beloof min of meer plechtig dat ik het niemand kwalijk zal nemen wanneer hij/zij zich met het hierna volgende niet akkoord verklaart:

Noch het aantal dagen dat iemand onderweg was, noch de daarbij afgelegde kilometers zijn bruikbare criteria bij het beoordelen van de kwaliteit van wat iemand over 'de wereld' heeft geleerd en weet te vertellen.

Ik ben het met jou eens. Daarom beoordeel ik tomm niet op basis van het aantal dagen of kilometers, maar eerder op basis van de kwaliteit van zijn posts.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bedoel je dat cynisch of zo?

Ik weet ook wel dat de gemiddelde arbeider niet reist, of toch niet reist om andere culturen te leren kennen. Maar ze leven wel naast en met andere culturen, en geloven het multicul verhaal van Groen-types die meestal zelf in een dure middenklasse wijk wonen NIET. Ze stemmen dus nog liever rechts, hoewel dat in feite tegen hun eigen belang is. En dat is het mooie van de SP in Nederland, een door en door linkse partij die bij het gewone volk aanslaat, omdat ze niet meedoen aan al die politiek correcte "Gentse" zever.

Neen, ik bedoel dat helemaal niet cynisch. Ik ben zeker niet altijd akkoord met jou, maar ik ben wel onder de indruk van je kennis van verschillende culturen.

Mensen die in het groene multiculverhaal geloven en de volkswijken slechts kennen van horen zeggen, worden ineens racist wanneer ze een reportage als "femme de la rue" zien. Iemand die de wijken reeds kent, heeft van in het begin een realistisch standpunt, wars van het rechtse haatdiscours en van het kleinburgerlijk-linkse neerbuigende-tolerantiediscours.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, ik bedoel dat helemaal niet cynisch. Ik ben zeker niet altijd akkoord met jou, maar ik ben wel onder de indruk van je kennis van verschillende culturen.

Mensen die in het groene multiculverhaal geloven en de volkswijken slechts kennen van horen zeggen, worden ineens racist wanneer ze een reportage als "femme de la rue" zien. Iemand die de wijken reeds kent, heeft van in het begin een realistisch standpunt, wars van het rechtse haatdiscours en van het kleinburgerlijk-linkse neerbuigende-tolerantiediscours.

zo is het, amen.

Overigens woon ik niet ver van Anneessens, die wijk is veel verbeterd, 10 jaar geleden was het erger en kon je er 's nachts niet veilig rondlopen, toch moet nog veel gebeuren om de wijk op te waarderen. Er is gewoon een probleem met jonge Noord-Afrikanen in België, dat mag gezegd worden, en het probleem moet opgelost worden, in samenspraak met de gemeenschap zelf. Overigens zijn die jongetjes niet zo hard als ze zich voordoen, het zijn poseurs, je moet ze direct op hun plaats zetten, dat doen veel Belgen niet, of kunnen of durven ze niet, een beetje week zijn ze, en daar maken die jongeren misbruik van. Een Oost-europeaan zal je niet op straat lastig vallen, maar als je er een probleem mee zoekt dan komt er meestal extreem geweld aan te pas. (idem dito Turken) Marokkanen zijn in feite gewoon vervelende etters met een heel grote bek maar een klein hartje.

Ik versta heel goed dat Belgen daar allemaal niet op zitten te wachten in hun land, maar de multiculturaliteit is er nu eenmaal en de problemen moet opgelost worden, door je kop in het zand te steken (of weg te vluchten naar dorpen) los je de problemen niet op maar worden ze erger. Daar zijn de Nederlanders en de Engelsen toch stukken beter in, in het oplossen van problemen veroorzaakt door multiculturaliteit.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of het feit dat de meeste Kenyanen 4 talen spreken en een stuk slimmer zijn dan de gemiddelde Belg. Maar door hun culturele bepaaldheid, structuren opgedrongen door de koloniale overheid en door de corruptie geraken ze toch nergens.

Lijkt me wat tegenstrijdig te zijn, als ze zo slim zijn kunnen ze toch hun cultuur aanpassen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Zo zie je maar weer dat jij evenmin een flauw idee hebt wie ik ben of wat in mijn leven heb gedaan.Nee dus, mijnheer Kallikles. Verre van.

Waarom vind je het belangrijk wat ik denk wat jij in je leven hebt gedaan? Mijn mening is irrelevant: ik heb jou nooit ontmoet en ik denk niet dat er bij jou of bij mij een onweerstaanbare drang is om daar snel verandering in te brengen.

Ik gaf gewoon een twee bij tomm's uitspraak omdat hij kernachtig de houding an een aantal kleinburgerlijke linksen heeft geschetst t.a.v. I&I-discussies: ze kennen helemaal geen "allochtonen" of arbeiders in hun vriendenkring maar hebben wel de mond vol van "tolerantie" (op zich al een neerbuigende term) en als ze plots wel met "allochtonen" worden geconfronteerd, dan neigen ze snel naar een VeeBee-standpunt. Dat is heel kleinburgelijk hé: zichzelf heel open, "anders" (dan burgerij en arbeiderklasse), alternatief, tolerant, enzovoort wanen, maar als ze echt iemand tegenkomen met een ander waardenpatroon of een andere levenswijze, dan kunnen ze er niet mee om.

Dat jij misschien helemaal niet aan dat ideaaltype voldoet, is waarschijnlijk ja, maar doet voor mij niets af aan de scherpte van tomm's kritiek op bepaalde progressieven.

Als je echt de ervaringen hebt gehad die je zegt te hebben gehad, dan vraag ik mij wel af waarom er zoveel verzuring, haat en frustratie in je posts is geslopen. In het begin van je "forumervaring" was je niet zo. Is de ervaring met LSP hiervoor verantwoordelijk?

Ook vind ik het raar dat iemand die in Nicaragua heeft gewerkt zoveel problemen heeft met gelovigen. In Latijns-Amerika zou je toch moeten gezien hebben dat die sterke oppositie tussen links en geloof zoals je die in Europa kent niet aanwezig is? Al die bevrijdingstheologie, basiskerken, een priester als minister in de Sandinistische regering, enzovoort zou je toch een genuanceerde blik moeten geven?

Ook als je met Latijns-Amerikanen discussieert, dan zie je toch dat zij hun geloof als iets ongedwongen, bevrijdend en natuurlijks ervaren, wars van dogma's, mea culpa's, vrees voor hellevuur en onderwerping aan autoriteiten? Al die verzuring die je hier brengt, is toch totaal tegenstrijdig aan het levensgevoel in Latijns-Amerika? Of ben je verzuurd omdat je terug bent? Tijd om weer eens de batterijen te gaan opladen?

Nu, dichter bij huis heb je Marokko en vooral Zuid-Marokko waarin de mensen in levensvreugde zeker niet moeten onderdoen voor Latijns-Amerika. Trek eens rond in het Zuiden van Marokko en je zal veel van je vooroordelen over Marokkanen in rook zien opgaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Lijkt me wat tegenstrijdig te zijn, als ze zo slim zijn kunnen ze toch hun cultuur aanpassen?

kan een Belg zijn cultuur zo gemakkelijk aanpassen?

Overigens niet vergeten dat veel Afrikanen tot enkele generaties eleden of nog steeds in hutjes leefden/leven.
Ik heb wel ontdekt dat ze daarom niet stommer zijn, in sommige dorpen met mensen die in een soort hutten wonen heb ik al discusies gehad over vanalles gaande van de theorieën van Marx, over Engelse geschiedenis tot zelfs de communautaire strijd in België. Dikwijls spreken ze Engels waar Van Rompuy of Verhofstadt nog iets van kunnen opsteken.

Ze hebben gewoon weinig mogelijkheden, want de American dream klopt niet (ook niet in de VS zelf trouwes): wie arm is blijft meestal arm.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zo is het, amen.

Overigens woon ik niet ver van Anneessens, die wijk is veel verbeterd, 10 jaar geleden was het erger en kon je er 's nachts niet veilig rondlopen, toch moet nog veel gebeuren om de wijk op te waarderen. Er is gewoon een probleem met jonge Noord-Afrikanen in België, dat mag gezegd worden, en het probleem moet opgelost worden, in samenspraak met de gemeenschap zelf. Overigens zijn die jongetjes niet zo hard als ze zich voordoen, het zijn poseurs, je moet ze direct op hun plaats zetten, dat doen veel Belgen niet, of kunnen of durven ze niet, een beetje week zijn ze, en daar maken die jongeren misbruik van. Een Oost-europeaan zal je niet op straat lastig vallen, maar als je er een probleem mee zoekt dan komt er meestal extreem geweld aan te pas. (idem dito Turken) Marokkanen zijn in feite gewoon vervelende etters met een heel grote bek maar een klein hartje.

Ik versta heel goed dat Belgen daar allemaal niet op zitten te wachten in hun land, maar de multiculturaliteit is er nu eenmaal en de problemen moet opgelost worden, door je kop in het zand te steken (of weg te vluchten naar dorpen) los je de problemen niet op maar worden ze erger. Daar zijn de Nederlanders en de Engelsen toch stukken beter in, in het oplossen van problemen veroorzaakt door multiculturaliteit.

In Nederland en het VK is er een debat en een beleid, ik zou niet zeggen een goed beleid (want rechts, neoliberaal, enzovoort), maar er is tenminste een beleid en een kritiek op dat beleid (met inderdaad de interessante opkomst van de SP in Nederland). In België laat men gewoon op zijn Belgisch aanmodderen. Het wordt tijd voor een linkse kracht die de problemen zonder complexen benoemt omdat zij de problemen vanuit haar dagelijkse praktijk van de volkswijken kent. Het is inderdaad in de volkswijken zelf dat er een oplossing gezocht moet worden met alle betrokkenen, niet op ene betuttelende manier vannuit de villawijken zoals zowel rechts als burgelijk-links proberen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In Nederland en het VK is er een debat en een beleid, ik zou niet zeggen een goed beleid (want rechts, neoliberaal, enzovoort), maar er is tenminste een beleid en een kritiek op dat beleid (met inderdaad de interessante opkomst van de SP in Nederland). In België laat men gewoon op zijn Belgisch aanmodderen. Het wordt tijd voor een linkse kracht die de problemen zonder complexen benoemt omdat zij de problemen vanuit haar dagelijkse praktijk van de volkswijken kent. Het is inderdaad in de volkswijken zelf dat er een oplossing gezocht moet worden met alle betrokkenen, niet op ene betuttelende manier vannuit de villawijken zoals zowel rechts als burgelijk-links proberen.

In welke richting zou dat "links" aanpakken van de problemen dan moeten uitgaan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

In welke richting zou dat "links" aanpakken van de problemen dan moeten uitgaan?

Wel, de klassiekers, hé: cultuur, volksverheffing, onderwijs, gezondheidszorg, sociaal-economische emancipatie en ontwikkeling, ...

Brussel is een stad met een gigantisch potentieel (menselijke energie, jeugd, culturen, ligging, internationale instellingen en bedrijven, ...); alleen spijtig dat een aantal bekrompen kleinburgerlijke en voornamelijk Franstalige politici het verbrodden.

Het moet mogelijk zijn om met een nieuwe politieke kracht de macht te heroveren in Brussel en fundamentele hervormingen door te voeren: slopen van de baronieën, fusie van gemeenten en gewest met één Senaat en één Regierender Bürgemeister zoals in Berlijn, volwassen relatie van partnerschap met Vlaanderen waarbij Brussel zijn Vlaamse wortels erkent en Vlaanderen de Brusselse specificiteit en diversiteit leert waarderen, enzovoort.

Het vraagt natuurlijk dat we oude negentiende-eeuwse gedachten over naties achter ons laden en ons onverschrokken in een neo-imperiaal avontuur van diversiteit wagen.