En weer eens zware rellen in Molebeek

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mijn dochter heeft groter voeten dan ik.

En uw kleinkinderen?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En uw kleinkinderen?

Die hun schoenen heb ik nog niet geprobeerd.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nu mag je toch wel vertellen wat jij ervan denkt, Pølle...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, om te beginnen lijkt mijn theorie mij logischer dan die van Huntington: Huntington zegt dat beschavingen botsen, maar verklaart helemaal niet waarom beschavingen botsen. Hij maakt zich er van af door te zeggen: wie naar identiteit zoekt, heeft vijanden nodig. Wat een negatieve conceptie van identiteit!

Is there any other? Cf. Saussure etc. Maar er zijn inderdaad gradaties; misschien is vijanden ietsje té.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik geef wel een verklaring voor de botsingen binnen beschavingen: als men het heeft over dezelfde God, en men deelt een bepaalde taal, een bepaald referentiekader, dan wordt wat de ander zegt over die God plots wel héél relevant. Als Calvijn een authentiek christen is, dan is Pascal een ketter, en vice versa. Of Confucius dan wel Lao Tse de grootste wijze was, kon beide heren weinig schelen.

Voorts wordt mijn theorie ook door de feiten bevestigd:
- godsdienstoorlogen tussen iconenmakers & iconoclasten in Huntington's "orthodoxe" beschaving
- godsdienstoorlogen tussen protestanten & katholieken in Huntington's "westerse" beschaving
- godsdienstoorlogen tussen sj'ieten, sunniten, kharijieten, ... in Huntington's "islamitische" beschaving
- het feit dat de orthodoxe, islamitische & westerse beschavingen eigenlijk één beschaving zijn, gekenmerkt door Griekse logos & abrahamitische religie; de onderlinge godsdienstoorlogen gingen steeds om de interpretatie van gemeenschappelijke begrippen
- de totale afwezigheid van godsdienstoorlogen tussen de Taoïstisch-Confucianistische beschaving & andere beschavingen
- ...

Er zit zeker iets in, maar ik kan er bitter weinig over zeggen, gezien ik niet thuis ben in godsdienstoorlogen. Helaas.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zoals: het regende en toen werd het nat?

Het is niet omdat twee zaken gebeuren binnen een bepaald tijdsbestek, dat dat enige bewijskracht heeft voor een oorzakelijk verband. In het geval van de oliecrisis en de erkenning van de islam durf ik dat verband te betwijfelen (maar wie bronnen heeft, mag mij zeker van het tegendeel overtuigen).

Het zou ook gewoon kunnen dat de erkenning van de islam er is gekomen doordat er pas rond die tijd een aanzienlijke groep moslims in België woonde én dat men toen stilaan begon te beseffen dat die mensen niet meer zouden terugkeren (dat was aanvankelijk wel de bedoeling).

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

'We' hebben ze naar hier gehaald om in de mijnen te werken, inderdaad. Of beter gezegd, we hebben ze aangeboden hier te komen werken, aan een pak beter loon en betere omstandigheden dan in hun eigen land. Wat er daarna gebeurd is, is hun eigen schuld.

Waarom pasten de Italianen of de Spanjaarden zich wel aan?

In 1958 brak de internationale kolencrisis uit en legde de EGKS productiebeperkingen op. Enige verlichting bracht de Oliecrisis van 1974, maar de verliezen in de mijnbouwsector namen steeds onrustbarender vormen aan. Vanaf 1960 kwamen de Turken en Marokkanen in onze mijnen werken. In 1964 sloot dan de eerste mijn, die van Houthalen.

Naar ik meen is het nooit nodig geweest om niet-europese mensen hier te werk te stellen. De mijnen waren al op weg om overbodig te worden toen we deze mensen gingen halen en hen zoals je stelt vooral een veel betere toekomst aanboden.

[Mahalingam]

@ Vlaanderen_onafhankelijk [...]: "Waarom pasten de Italianen of de Spanjaarden zich wel aan?"

Als je even alle frutsels en franjes weg haalt dan gaat integratie/assimilatie via het bed.
Het is een kwestie van generaties. Als er in de groep nieuwkomers geen beletselen zijn van culturele of religieuze aard wat betreft huwelijkspartners, dan zal de volgende generatie hoofdzakelijk gemengd zijn waarna bij de nakomelingen van de derde generatie de migratie-achtergrond maatschappelijk en cultureel geen noemenswaardige rol speelt.
Maar als een groep migranten sterke barrières heeft voor 'gemengd' huwelijk dan zal geen aanpassing plaats vinden.
En dat zien we nu gebeuren bij de groep allahtonen.
Zelfs een voorbeeld-Marokkaan zoals de Rotterdamse burgemeester Abou Taleb heeft in een interview gezegd dat zijn dochters een Marokkaan dienen te trouwen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

???
Ik heb mij net een opel corse gekocht,een grote wagen?Duur?Tis maar wat je duur vind natuurlijk.

Een "corsé"?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het zou ook gewoon kunnen dat de erkenning van de islam er is gekomen doordat er pas rond die tijd een aanzienlijke groep moslims in België woonde én dat men toen stilaan begon te beseffen dat die mensen niet meer zouden terugkeren (dat was aanvankelijk wel de bedoeling).

Het zou kunnen dat ik stilaan begin te beseffen dat degenen die iets beseffen een ander besef zouden hebben als ze een ander besluit hadden genomen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@ Vlaanderen_onafhankelijk [...]:
Zelfs een voorbeeld-Marokkaan zoals de Rotterdamse burgemeester Abou Taleb heeft in een interview gezegd dat zijn dochters een Marokkaan dienen te trouwen.

Schaamteloos. Moesten het import-Marokkanen zijn? Om het getal van zijn kiezers op peil te houden?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Heb je bronnen die een causaal verband aantonen tussen die twee gebeurtenissen?

Hij één bron die alles bewijst: de profeet.

[Raven]

Natuurlijk is een structureel probleem.

De mensen in die wijken willen het vertrek van de Belgische politie die in hun ogen lukraak moslimjongeren vermoord en stigmatiseert met identiteitscontroles. Gun die buurten hun eigen beveiligingsdiensten en zelfbestuur.

[Mahalingam]

Dat zal dan heel wat binnenlandse vluchtelingen opleveren. Niet alle bewoners van die enclaves zien de lol van een heerschappij van de Maffia van Allah.
Asielzoekers die je niet kunt terugsturen die wijken in omdat het daar net zo aan toe gaat als in Somalië en Somaliérs kunnen ook niet terugezonden worden.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Dat zal dan heel wat binnenlandse vluchtelingen opleveren. Niet alle bewoners van die enclaves zien de lol van een heerschappij van de Maffia van Allah.
Asielzoekers die je niet kunt terugsturen die wijken in omdat het daar net zo aan toe gaat als in Somalië en Somaliérs kunnen ook niet terugezonden worden.

natuurlijk wel, daarom dat de bevolking en masse op straat komt rellen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

natuurlijk wel, daarom dat de bevolking en masse op straat komt rellen

Zal wel leuk worden als een bevolkingsgroep telkens den boel overhoopzet, als een gangster, die tot deze bevolkingsgroep behoort, wordt neergeschoten. Van integratie gesproken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zal wel leuk worden als een bevolkingsgroep telkens den boel overhoopzet, als een gangster, die tot deze bevolkingsgroep behoort, wordt neergeschoten. Van integratie gesproken.

Alle redenen zijn immers goed om eens goed te rellen. Dat kweekt groepsgevoel en teamgeest.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Alle redenen zijn immers goed om eens goed te rellen. Dat kweekt groepsgevoel en teamgeest.

Roedeldieren in een land van kuddedieren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Natuurlijk is een structureel probleem.

De mensen in die wijken willen het vertrek van de Belgische politie die in hun ogen lukraak moslimjongeren vermoord en stigmatiseert met identiteitscontroles. Gun die buurten hun eigen beveiligingsdiensten en zelfbestuur.

En hun eigen thuisland, van oorsprong?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En hun eigen thuisland, van oorsprong?

Daar zijn die niet meer welkom.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

@ Vlaanderen_onafhankelijk [...]: "Waarom pasten de Italianen of de Spanjaarden zich wel aan?"

Als je even alle frutsels en franjes weg haalt dan gaat integratie/assimilatie via het bed.
Het is een kwestie van generaties. Als er in de groep nieuwkomers geen beletselen zijn van culturele of religieuze aard wat betreft huwelijkspartners, dan zal de volgende generatie hoofdzakelijk gemengd zijn waarna bij de nakomelingen van de derde generatie de migratie-achtergrond maatschappelijk en cultureel geen noemenswaardige rol speelt.
Maar als een groep migranten sterke barrières heeft voor 'gemengd' huwelijk dan zal geen aanpassing plaats vinden.
En dat zien we nu gebeuren bij de groep allahtonen.
Zelfs een voorbeeld-Marokkaan zoals de Rotterdamse burgemeester Abou Taleb heeft in een interview gezegd dat zijn dochters een Marokkaan dienen te trouwen.

Vroeger mochten "onze" dochters ook niet met een Italiaanse gastarbeider thuiskomen.
Vandaag de dag zal dat ook wel het geval zijn met Marokkanen of Turken. Ik zie de dochter van FDW bijvoorbeeld niet direct thuiskomen met een jongen met een iets getaande huid.
Kleingeestige mensen vindt je overal zenne.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vroeger mochten "onze" dochters ook niet met een Italiaanse gastarbeider thuiskomen.
Vandaag de dag zal dat ook wel het geval zijn met Marokkanen of Turken. Ik zie de dochter van FDW bijvoorbeeld niet direct thuiskomen met een jongen met een iets getaande huid.
Kleingeestige mensen vindt je overal zenne.

Nu, onze Marokkaanse burgemeester spreekt hier wel min of meer over gedwongen huwelijken wat zijn kinderen betreft. En vrees hierbij dat hij het alleszins gedeeltelijk doet met elektorale bijbedoelingen, maw dat hij heel de Rotterdamse Marokkaanse gemeenschap naar de mond spreekt.