Mulit kulti is mislukt

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet dat ik verwacht au serrieux genomen te worden, maar hier dan toch mijn mening.

Het onderliggende probleem van de hoofddoek is de conservatieve interpretatie van de islam, door een kleine minderheid, die onverenigbaar is met onze beleving van de westerse waarden of zelfs met de algemene verklaring van de rechten van de mens (wat in feite ook een 'westers' geïnspireerd document is).

Een paar voorbeelden.

Onlangs is in Spanje een imam veroordeeld omdat hij een boekje had gepubliceerd 'de vrouw binnen de islam' waar hij ondermeer haarfijn uitlegde hoe de vrouw het beste kon worden geslagen zonder sporen na te laten.

voor twee jaar is, voor de eerste keer, een Afghaanse zangeres in Kabul op tv verschenen. Het zal een eenmalige gebeurtenis blijven want het hooggerechtshof heeft dit onmiddellijk onmogelijk gemaakt als zijnde in strijd met de islam : God en de profeet verbieden dat vrouwen zingen, laat staan op TV komen.

Nochtans was pas enkele maanden daarvoor een grondwet in voege getreden die in artikel één proclameert dat vrouwen en mannen dezelfde rechten en plichten hebben. Helaas staat in artikel 3 dat geen enkele wet in strijd mag zijn met de islam.

Het is overduidelijk dat de koran, indien woordelijk en behoudsgezind opgevat, volkomen in strijd is met de gelijkwaardigheid van man en vrouw in de maatschappij. Het is eveneens duidelijk dat de grote meerderheid van de moslims, zeker hier, de koran terzake losjes interpreteert, maar het is onmiskenbaar dat een harde kern er anders over denkt.

En het is zo klaar als een klontje dat, in bepaalde hoofden of in die van hun omgeving, het dragen van de hoofddoek samenvalt met deze strenge interpretatie van de koran.

Wat minder duidelijk is, dat is een scherpe afwijzing zowel vanwege de overheid als vanwege de aanwezige meerderheid van 'moderne' moslims van deze denkbeelden en van diegenen die ze aanhangen.

Zeer behoudsgezinde ideeën vanwege een deel van de eigen bevolking (denk maar aan de kreet eigen volk eerst) worden scherp bestreden.

In wezen dezelfde kreet, maar dan vanuit de hoek van zeer behoudsgezinde moslims, wordt heel wat welwillender aanhoord en bedekt met allerhande sluiers, excuses en drogredenen, om dat probleem niet aan te pakken. Integendeel, er op wijzen is al bijna een vorm van 'racisme' in zekere hoofden.

En zo wordt de problematiek nu helaas verengd tot het symbool van het hoofddoek.

En inderdaad, welke onverlaat kan nu een hoofddoek verbieden? Hopelijk verbergt de hoofddoek ook elke charmante vrouwelijke vorm, want dat is toch de achterliggende 'religieuze' bedoeling : de vrouw als 'onaantrekkelijk' wezen in het openbaar.

Alvast ons eigen virtuele versluierende hoofddoek, je kan het ook rustig het hoofd in het zand steken noemen, moet worden afgeworpen.

Dat zou de dialoog tussen de welwillende ruime meerderheden in beide gemeenschappen zeer ten goede komen.

Het vatten van deze koe bij de horens, door BEIDE gemeenschappen, is een betere oplossing dan het probleem te laten sudderen zodat het op een dag zal ontsporen en waarbij het ondertussen een dankbare voedingsbodem vormt voor uiterst rechts, de enige plaats waar het probleem nu 'bespreekbaar' is.


Paulus.

2
Een zeer goede beschrijving van het probleem.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Omwille van één of ander streng-religieus waanbeeld worden moslim-vrouwen in vele islamitische landen gedwongen om hoofddoeken en andere verhullende kledij te dragen. Dat kan niet.
Omwille van datzelfde waanbeeld worden ook hier hoofddoeken opgedrongen aan moslima's en worden autochtone vrouwen beledigd omdat ze er geen dragen. Dat kan ook niet.
Indien de islam nooit begonnen was met die idiote voorschriften was het hier nooit zover gekomen. Hebt u voor ongeveer 1995 gehoord dat de overheid zich moe maakte om wat de mensen dragen? De ingeweken islamieten hebben hier een zaak van gemaakt. U moet de boel niet omdraaien.

Dat werd dus ook gezegd door die VB-ers over besnijdenissen bij vrouwen in Guinea. Wat blijkt? Ze hebben het mis in 68% van de gevallen, aangezien religie daar geen reden is voor besnijdenissen. Net zoals hun 'verklaringen' niet kunnen verklaren waarom vrouwen in Ruanda zichzelf verminken/mishandelen door hun schaamlippen uit te rekken of waarom niet-moslims andere niet-moslims stenigen. Die verklaringen liggen in die culturen. Daaraan en aan kennis daarover ontbreekt het die blokkers.

Zelfs de islamistische VS legt de besnijdenissen in Liberia en Guinea uit als rites de passages.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Omwille van één of ander streng-religieus waanbeeld worden moslim-vrouwen in vele islamitische landen gedwongen om hoofddoeken en andere verhullende kledij te dragen. Dat kan niet.
Omwille van datzelfde waanbeeld worden ook hier hoofddoeken opgedrongen aan moslima's en worden autochtone vrouwen beledigd omdat ze er geen dragen. Dat kan ook niet.

Ik heb me al meermaals uitgesproken tegen bemoeienis van anderen over de klederdracht van de mensen, dus waarom u mijn nog steeds probeert te overtuigen van een mening die ik zelf geponeerd heb is me een raadsel.

Het is waarom dit voor u een reden is om hier dan maar hetzelfde te doen dat totaal onlogisch is.

In tegendeel, ge zout moeten ijveren om het hier niet te doen en iedereen vrij te laten om te dragen wat hij of zij wil.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat werd dus ook gezegd door die VB-ers over besnijdenissen bij vrouwen in Guinea. Wat blijkt? Ze hebben het mis in 68% van de gevallen, aangezien religie daar geen reden is voor besnijdenissen. Net zoals hun 'verklaringen' niet kunnen verklaren waarom vrouwen in Ruanda zichzelf verminken/mishandelen door hun schaamlippen uit te rekken of waarom niet-moslims andere niet-moslims stenigen. Die verklaringen liggen in die culturen. Daaraan en aan kennis daarover ontbreekt het die blokkers.

Zelfs de islamistische VS legt de besnijdenissen in Liberia en Guinea uit als rites de passages.

Het is een praktijk die vooral in islamitische landen moeilijk uitroeibaar is. De reden is dat de Islam vrouwenbesnijdenis expliciet toelaat. Dit is gebaseerd op volgende Hadith/overlevering van Mohammed:

Sunan Abu Dawood 41.5251:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah heeft overgeleverd: Een vrouw voerde besnijdenissen uit in Medina. De Profeet zei tegen haar: “Snijd niet te diep, want dit is beter voor de vrouw en wenselijker voor de echtgenoot.”

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Heb ik inderdaad gelezen, en die kunt ge, als ge van slechte wil zijt inderdaad op de verkeerde manier interpreteren.

Daar is echt geen slechte wil voor nodig hoor. Andy vindt het heel normaal dat een oude islamiet een kind tot vrouw neemt - dit in tegenstelling tot een priester die een kind verkracht. Het eerste is normaal, cultuurgebonden volgens zijn schrijverijen, het tweede is een misdaad.
Normale mensen noemen beide daden misdaden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Andy vindt het heel normaal dat een oude islamiet een kind tot vrouw neemt

Normale mensen noemen dit een leugen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat werd dus ook gezegd door die VB-ers over besnijdenissen bij vrouwen in Guinea. Wat blijkt? Ze hebben het mis in 68% van de gevallen, aangezien religie daar geen reden is voor besnijdenissen. Net zoals hun 'verklaringen' niet kunnen verklaren waarom vrouwen in Ruanda zichzelf verminken/mishandelen door hun schaamlippen uit te rekken of waarom niet-moslims andere niet-moslims stenigen. Die verklaringen liggen in die culturen. Daaraan en aan kennis daarover ontbreekt het die blokkers.

Zelfs de islamistische VS legt de besnijdenissen in Liberia en Guinea uit als rites de passages.

Het onderwerp hier is dat de multi-kulti mislukt is. Ik vind dat die stelling volkomen juist is en dat de multikul inderdaad een grandioze mislukking is.
De grote oorzaak daarvan is het feit dat het overgrote deel van de immigranten die hun cultuur meebrengen (die dus voor "multicul" zorgen) een cultuur hebben die volledig beïnvloed is door hun religie. Vergelijkingen met hun landen van herkomst dringen zich vanzelf op als men oplossingen wil zoeken voor de problemen die deze religie-gebonden cultuur veroorzaakt.
Iemand heeft er de vrouwenbesnijdenissen bijgehaald. Een afschuwelijk probleem. Het is geen zuiver islamitisch gebruik maar wordt in verhouding meer door islamieten dan door anderen toegepast. Hier dringt zich dan ook weer een vergelijking op met de thuislanden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Het is een praktijk die vooral in islamitische landen moeilijk uitroeibaar is. De reden is dat de Islam vrouwenbesnijdenis expliciet toelaat. Dit is gebaseerd op volgende Hadith/overlevering van Mohammed:

Sunan Abu Dawood 41.5251:

Umm Atiyyah al-Ansariyyah heeft overgeleverd: Een vrouw voerde besnijdenissen uit in Medina. De Profeet zei tegen haar: “Snijd niet te diep, want dit is beter voor de vrouw en wenselijker voor de echtgenoot.”

Misschien wil je het lesmateriaal van Eigenzinnig wel geloven.
http://forum.politics.be/showthread....59#post5060159

"Vrouwenbesnijdenis in de islam

In de Koran komt het begrip vrouwenbesnijdenis niet voor. Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De Hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een "eer" zou zijn voor vrouwen. De authenticiteit van deze Hadith wordt echter betwist. Vrouwenbesnijdenis wordt doorgaans op culturele gronden uitgevoerd, zoals in de Hoorn van Afrika, en veelal niet op religieuze.

Op 22 november 2006 veroordeelden talrijke islamitische leiders uit de wereld op een conferentie in Caïro vrouwenbesnijdenis. Onder hen waren de hoogste twee Egyptische moslimgeestelijken, de sjeik al-Azhar, die gezien wordt als de belangrijkste leider in de soennitische wereld, en de grootmoefti van Jeruzalem, wiens fatwa's groot gewicht in de schaal leggen. De sjeik al-Azhar, Mohammed Sayyed Tantawi, zei op de conferentie dat in de islam besnijdenis alléén voor mannen is. De grootmoefti, Ali Gomaa, wees erop dat Mohammed zijn dochters niet liet besnijden. Moslims uit Europa, die van mening zijn dat vrouwenbesnijdenis de islam een slechte naam bezorgt, voerden druk uit om de uitspraak in een fatwa te vervatten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenbesnijdenis

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb me al meermaals uitgesproken tegen bemoeienis van anderen over de klederdracht van de mensen, dus waarom u mijn nog steeds probeert te overtuigen van een mening die ik zelf geponeerd heb is me een raadsel.

Het is waarom dit voor u een reden is om hier dan maar hetzelfde te doen dat totaal onlogisch is.

In tegendeel, ge zout moeten ijveren om het hier niet te doen en iedereen vrij te laten om te dragen wat hij of zij wil.

Ik zout liever niks

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Normale mensen noemen dit een leugen.

Normale mensen lezen wat er staat.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Het is een praktijk die vooral in islamitische landen moeilijk uitroeibaar is.

Vooraleer je redenen begint te geven mag je eerst je stelling bewijzen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Normale mensen noemen dit een leugen.

U moet eens goed lezen wat er hier allemaal op het forum te lezen staat. Andy heeft dat heus gezegd, hoor. Hij verklaarde zonder blikken of blozen dat het helemaal niet zo erg is dat een oude moslim een kind tot vrouw neemt als wanneer een priester een kind verkracht omdat die moslim het kind ten minste voedsel en onderdak biedt. Als u dat niet grof vindt, ik wel !

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de Koran komt het begrip vrouwenbesnijdenis niet voor. Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. [/url]

Ik gaf even geleden de betreffende hadith. Er mocht dus niet te diep gesneden worden van Mo.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Daar is echt geen slechte wil voor nodig hoor. Andy vindt het heel normaal dat een oude islamiet een kind tot vrouw neemt - dit in tegenstelling tot een priester die een kind verkracht. Het eerste is normaal, cultuurgebonden volgens zijn schrijverijen, het tweede is een misdaad.
Normale mensen noemen beide daden misdaden.

Hiervoor is heel veel slechte wil nodig.
Geef het (volledige) citaat (met link) waar "Andy vindt het heel normaal dat een oude islamiet een kind tot vrouw neemt"

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Vooraleer je redenen begint te geven mag je eerst je stelling bewijzen.

Waarom zou ik dat moeten bewijzen?
Zijn de cijfers voor Egypte en Indonesië niet voldoende?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Circe, staat er nu ook al in de Koran welke "men" het doodnormaal vindt dat "moslims zèlf vinden dat vrouwen die niet tot hun "soort" behoren, bijgevolg vrijelijk mogen worden lastig gevallen"?

Staat ook in de Koran welke moslims zelf vinden dat ze vrouwen die niet-moslim zijn vrijelijk mogen lastig gevallen worden?

Ben jij een moslimfundamentalist?,dat je de koran niet durft tegenspreken.

ik had het al ergens neergeschreven: http://forum.politics.be/showthread....03#post5055903

33.059
PICKTHAL: O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them (when they go abroad). That will be better, so that they may be recognised and not annoyed. Allah is ever Forgiving, Merciful.

Heb jij daarvoor tafsir nodig?

OK, hier de tafsir. Is zelfs nog leuker dan ik dacht:

(That will be better that they should be known so as not to be annoyed. ) means, if they do that, it will be known that they are free, and that they are not servants or whores.


[وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً]

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=33&tid=42193

Met andere woorden: Westerse vrouwen die zichzelf niet inpakken, worden door de muzelmannen aanzien als slavinnen, dienstpersoneel of hoeren, en die mogen ze dus lastigvallen.
Het is maar dat het ook eens duidelijk gezegd wordt!

Zo staat het alvast in de tafsir, ik zou het zèlf zo niet durven formuleren.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien wil je het lesmateriaal van Eigenzinnig wel geloven.
http://forum.politics.be/showthread....59#post5060159

"Vrouwenbesnijdenis in de islam

In de Koran komt het begrip vrouwenbesnijdenis niet voor. Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De Hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een "eer" zou zijn voor vrouwen. De authenticiteit van deze Hadith wordt echter betwist. Vrouwenbesnijdenis wordt doorgaans op culturele gronden uitgevoerd, zoals in de Hoorn van Afrika, en veelal niet op religieuze.

Op 22 november 2006 veroordeelden talrijke islamitische leiders uit de wereld op een conferentie in Caïro vrouwenbesnijdenis. Onder hen waren de hoogste twee Egyptische moslimgeestelijken, de sjeik al-Azhar, die gezien wordt als de belangrijkste leider in de soennitische wereld, en de grootmoefti van Jeruzalem, wiens fatwa's groot gewicht in de schaal leggen. De sjeik al-Azhar, Mohammed Sayyed Tantawi, zei op de conferentie dat in de islam besnijdenis alléén voor mannen is. De grootmoefti, Ali Gomaa, wees erop dat Mohammed zijn dochters niet liet besnijden. Moslims uit Europa, die van mening zijn dat vrouwenbesnijdenis de islam een slechte naam bezorgt, voerden druk uit om de uitspraak in een fatwa te vervatten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenbesnijdenis

Oorspronkelijk geplaatst door Sunny

Ik gaf even geleden de betreffende hadith. Er mocht dus niet te diep gesneden worden van Mo.

Lees jij nooit meer dan 2 zinnen van een repliek?

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hiervoor is heel veel slechte wil nodig.
Geef het (volledige) citaat (met link) waar "Andy vindt het heel normaal dat een oude islamiet een kind tot vrouw neemt"

Heb jj die statement van Andy dan niet gelezen?
Hij heeft 'meer respect voor een oude islamitische bok die een kind verkracht (een 'vrouwtje' in zijn woorden) voor zover ze in ruil onderhouden wordt.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Lees jij nooit meer dan 2 zinnen van een repliek?

Ja, en daarna kijk ik naar de realiteit. Dat zou jij ook eens meer moeten doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

U moet eens goed lezen wat er hier allemaal op het forum te lezen staat. Andy heeft dat heus gezegd, hoor. Hij verklaarde zonder blikken of blozen dat het helemaal niet zo erg is dat een oude moslim een kind tot vrouw neemt als wanneer een priester een kind verkracht omdat die moslim het kind ten minste voedsel en onderdak biedt. Als u dat niet grof vindt, ik wel !

Ik heb zeer goed en aandachtig gelezen wat Andy schreef, en ik vindt het grof wat een leugens jij daarover schrijft.