Léonard stopt maar niet!

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Spookrijder die denkt dat de andere chaufeurs verkeerd zijn.
Prachtige beschrijving.

Dan rij ik mee met die spookrijder.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dan rij ik mee met die spookrijder.

Van al die auto's op de snelweg is dat nochtans degene die gaat botsen hoor, meestal fataal.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

In Belgie heeft free speech inderdaad zijn grenzen.

Ik daag u uit om in het openbaar in een 'niet al te elitaire wijk', bijvb. in Detroit het woord 'nigger' uit te spreken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

In Belgie heeft free speech inderdaad zijn grenzen.

hele bevolkingsgroepen dermate beledigen om die daadwerkelijk ook diep te raken en te kwetsen, catalogeer ik niet bij "free speech" , maar eerder bij een soort "free offend". Vrije meningsuiting is één zaak, er mee kunnen omgaan, een andere.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

hele bevolkingsgroepen dermate beledigen om die daadwerkelijk ook diep te raken en te kwetsen, catalogeer ik niet bij "free speech" , maar eerder bij een soort "free offend". Vrije meningsuiting is één zaak, er mee kunnen omgaan, een andere.

Ze zouden beter de massa vervolgen die alles buiten proportie gemaakt heeft, die zinnen uit de context rukken, leugens verspreiden, een haatcampagne organiseren, ...

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien niet zo inconsekwent als u denkt. Oproerkraaiers werden niet alleen niet geduld door de Romeinen, maar evenmin door de Joodse overheid. Inzonder door de sterke fractie van de Sadduceeën, een adelijke priesterkaste die het in feite voor het zeggen had in Jeruzalem. Zij werkten samen mee met de Romeinse bezetter (én met Herodes) om alzo zelf hun macht te consolideren en te behouden. Iedere persoon die hun macht zou kunnen verstoren werd door hen niet geduld en geëlimineerd.

Er zijn bovendien verre echo's uit het verleden die erop zouden kunnen wijzen dat de aanhouding van Jezus niet zo geweldloos is verlopen als ons de evangelies willen doen geloven.

We hebben de getuigenis van Sussianus Hierocles, geciteerd door de vroeg christelijke en kerkelijke geschiedschrijver Lactantius (250-330). Deze Hierocles, zo vertelt ons Lactantius, was een hoge functionaris in de tijd van de kerkvervolging onder Diocletianus. Hij was opeenvolgend procurator van Fenicië, Arabia Libanitis, Bithynië en daarna prefect van Egypte. Volgens deze Hierocles werd Jezus 'aan de spits van negenhonderd aanhangers overwonnen en gevangen genomen door de joden'.

Maar dat werd natuurlijk wel veel later verteld en met de tijd stijgt de overdrijving.
Het kan best zijn dat Jezus helemaal geen volgelingen had, dan slechts een kip die kakelend achter hem aan liep....
Zo heb ik ook helemaal geen volgelingen, slechts een paar die me half geloven.
Dat wordt mij dan verweten, want Jezus zou al vele volgelingen gehad hebben.
Maar de vraag is of dat wel waar was.

En nadien uitgeleverd aan de Romeinen. (Carmichael, De dood van Jezus, Moussault, Amsterdam ,1967, p 131) Er moet er wel bij vermeld worden dat die Hierocles een hevig anti-christen was.

We beschikken ook over een Hebreeuwse tekst. Een middeleeuwse Hebreeuwse tekst, parafraserend op Flavius Josephus, vertelt dat Jezus op de Olijfberg meer dan tweeduizend volgelingen bij zich had. (Ibidem. De tekst wordt vermeld in een Slavonische (Oudrussische) versie van Flavius Josephus, uitgegeven in twee volumes, door Robert Eisler in de reeks Religionswissenschaftliche Bibliothek, Carl Winters Universitätsbuchland, Heidelberg, 1929, Bd. I,p xxv en BdII,p 253).

In het evangelie was er wel een aanzet tot geweld vanwege Jezus volgelingen bij diens arrestatie en Petrus gebruikt zelfs zijn zwaard (dus Petrus liep rond met een zwaard...) en hakt een soldaat of dienaar van de hogepriester (Malchus) het oor af. Jezus zegt dan daarmee te stoppen en zet het oor wer op zijn plaats... Dit wordt alleen vermeld in Johannes.

Ik vind dat toch wel hartstikke aardig van Jezus van dat oor.
Maar zijn neus was toch wel beter geweest.
Om van zijn geslacht maar te zwijgen....

Maar misschien is er toch heel wat meer gebeurd. Echt te bewijzen valt het niet. Tenzij door het feit dat Jezus de kruisdood stierf en niet het leven liet door steniging. En dat zijn straf vermeld stond op de titulus boven zijn kruis.

Ja: dat kruis dat heeft wel wat. Het is een zonnesymbool.
Aldus is onze brave Jezus als zonnegod onder gegaan.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ze zouden beter de massa vervolgen die alles buiten proportie gemaakt heeft, die zinnen uit de context rukken, leugens verspreiden, een haatcampagne organiseren, ...

ik heb dat soort excuus stilaan iets teveel gelezen, en ik niet alleen. Léonard is zo goed als volledig geïsoleerd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dan rij ik mee met die spookrijder.

Pas op! dat kan gevaarlijk zijn hoor!
Zeker als er zo'n kamion van den andere kant verkeerd rijdt!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jaja, hij ging zwijgen tot Kerstmis zei hij verleden week.

Neen, mgr. Léonard heeft zich nooit op die wijze geuit. Het was zijn woordvoerder die dit heeft gesteld (op VTM-journaal dan nog, en niet in een persconferentie of zo). Misschien mogen we dan aannemen dat het hier uiteindelijk ging om iets wat toch niet gedekt was door de aartsbisschop zelf.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik heb dat soort excuus stilaan iets teveel gelezen, en ik niet alleen. Léonard is zo goed als volledig geïsoleerd.

Integendeel, zijn steungroepen worden steeds groter. Degene die men aan het woord laat in de media zijn protestanten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Interessant berichtje van begin dit jaar


http://www.vandaag.be/binnenland/255...p-leonard.html

Och, mgr. Léonard weet wel uit welke hoek dat komt. Wie het zich nog herinnert, weet wat hij allemaal heeft meegemaakt toen hij als bisschop van Namen werd aangesteld.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Integendeel, zijn steungroepen worden steeds groter. Degene die men aan het woord laat in de media zijn protestanten

tuurlijk jongen, heel de Belgische bevolking hangt aan zijn lippen.

[circe]

Ik vind hem in feite wel leuk hoor, die Léonard. zo nog eens lekker ouderwets klerikaal. Kan goed met Benny door één deur waarschijnlijk.
Niks zo goed om te laten zien in welke droomwereld die oude knakers nog leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, die klacht is schitterend. Hij is altijd zo "consequent". Wat eigelijk betekent "ik heb toch wel gelijk zeker". Hoog tijd dat er een hogere instantie hem even tot de orde roept. Een instantie die ECHT bestaat en ECHt straft.

Bij mijn weten is er al eens een klacht geweest, en die klachtindiener is uiteindelijk van een kale reis teruggekeerd. Dat kans is bijzonder groot dat het ook nu eindigt op een sisser van formaat.

Vrijemeningsuiting is immers een grondwettelijke recht. Blijkbaar is het echter zo dat de linksen dit recht nogal selectief interpreteren: als een bepaalde mening hen niet zint, stapt men naar het recht. Het is evenwel nog altijd ieders grondwettelijk recht te zeggen dat homoseksualiteit een afwijking, een vorm van seksualiteitsbeleving die haaks staat op onze menselijke gegevenheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind hem in feite wel leuk hoor, die Léonard. zo nog eens lekker ouderwets klerikaal. Kan goed met Benny door één deur waarschijnlijk.
Niks zo goed om te laten zien in welke droomwereld die oude knakers nog leven.

Neem het van mij aan: mgr. Léonard is in de verste verte niet "klerikaal". Op dat vlak is hij tamelijk progressief, wat van sommige progressieven - als een kardinaal Danneels bijvoorbeeld - soms niet gezegd kan worden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind hem in feite wel leuk hoor, die Léonard. zo nog eens lekker ouderwets klerikaal. Kan goed met Benny door één deur waarschijnlijk.
Niks zo goed om te laten zien in welke droomwereld die oude knakers nog leven.

denk jij nu ook even aan "Benidorm Bastards" ??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Nochtans worden in de VS, waar jij woont, toch rechtzaken aangespannen aan de lopende meter, voor alles en nog wat.

En hoe lopen die rechtzaken daar af (als u het tenminste hebt over een rechtszaak wegens zogezegd tot haat oproepen wanneer men een welbepaald oordeel over homoseksualiteit verwoordt)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nope, free speech heeft zijn grenzen, en leonard is daar over gegaan.

"Free speech" is in België een grondwettelijk recht waarbij de grondwet zelf al aangeeft wat de grenzen zijn. En uit de grondwet kan ik niet besluiten dat mgr. Léonard "er over is gegaan".

Artikel 19:

Art. 19

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Vrije meningsuiting is één zaak, er mee kunnen omgaan, een andere.

En deze rechtzaak en het feit dat het door velen gesteund wordt, bewijst dat een hele groep er inderdaad niet mee kan omgaan

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En deze rechtzaak en het feit dat het door velen gesteund wordt, bewijst dat een hele groep er inderdaad niet mee kan omgaan

merkwaardig dat je maar een deel van mijn post quote...........