Eigen volk eerst, altijd en overal telt ook bij de moslims

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

@Samrah: Misschien kom ik een beetje dom over, ik weet niet of dit iets typisch Vlaams is, ik ben namelijk Nederlander:
Waar staat de afkorting ''vzmh'' voor?

Nog platter op je buik gaan liggen, vooruit je kunt het, Hoogopgeleide.
Vrede zij met u!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ach, hier kan ik niet echt een uitspraak over doen. Net als Jezus wist hij het blijkbaar zo goed te brengen dat er wel een kern van waarheid in zat. Ik krijg nu alleen van alle kanten zoveel informatie van profeten, heiligen en goden op me af dat ik me ook maar afvraag wat te geloven. Ik bedoel, met deze redenering kun je ook wel de stemmen van Jeanne d'Arc ongeldig verklaren. Maar ik geloof niet dat ik de juiste persoon ben om daar een uitspraak over te doen.

Dat geloof ik ook niet.
Hé, ik ben het voor één keer met je eens.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Samrah

Carlgustaaf: ik ben in het vlaamse gedeelde van België dus ik praat enkel nederlands.
Die teksten in het frans hou ze maar voor jezelf

Als je in België bent opgegroeid heb je Frans gekregen op school.
Als je in België een 'hoge' job hebt in overheidsdienst, het weze nog de Vlaamse, mag men verwachten dat je op zijn minst Frans begrijpt.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Juist, ze zijn hier geboren maar ze leven met hun hoofd (en in hun hele doen en laten) nog steeds volgens de geplogendheden van hun moederland of grootmoederland. Ze mogen dan met een Belgische identiteitskaart rondlopen, dat maakt van hen nog geen Belgen.
België mag dan uw land zijn : de Belgische, en om precieser te zijn, de Vlaamse cultuur is de uwe niet, noch de Westerse. Dat maakt dat moslims zich moeten aanpassen want heel het leven is gebaseerd en georganiseerd op die Westerse cultuur. Aanpassen wil dus o.a. zeggen : hoofddoekje af Samrah, of geen job. Aanpassen wil dus zeggen : 1 echtgenote en geen 4. aanpassen wil dus zeggen dat de vrouw zich niet hoeft neer te leggen bij De rol die de islam haar toekent : die van huissloof en zoontjesfabriek.
Simpel toch ?

Mijzelf aanpassen aan het islamitisch wereldbeeld noem ik niet bepaald een vorm van ruimdenkendheid, in tegendeel, da's een stap terug naar het obscurantisme.

Wie zijn 'ze'? Of ben je gewoon aan het veralgemenen?
Ik ken genoeg aangepaste moslims die hier zelfs niet geboren zijn en blij zijn hun familie te kunnen bezoeken in hun 'moederland' maar nog blijer zijn als ze terug kunnen komen omdat het daar zo anders is. Die voor 4 weken vertrekken maar na 3 al weer 'thuis' staan omdat ze heimwee hebben. Die zeggen dat ze ginder niet meer zouden kunnen wennen...

En wat is de Belgische, Vlaamse, Westerse cultuur? Welke Belgen moeten ze juist als voorbeeld nemen? Kijk es om je heen, leven wij allemaal gelijk mss? Er zijn nogthans genoeg Belgen waar ik niet mee vergeleken wil worden, 'soep en soort' zoals ze zeggen. Vind jij dat wij allen dan zoveel beter zijn dan zij?

Die mannen die hier met 4 vrouwen getrouwd zijn, waar wonen die? Ik dacht dat dat hier bij wet verboden was?

Als een vrouw hier thuisblijft om de kids op te voeden heet ze 'huisvrouw' doet een moslima dat dan is ze een 'huissloof' Waarom?

Mensen die geen contact hebben met moslims die krijgen hier een beeld van een sloor die doodongelukkig moet zijn en geen eigen mening of leven mag hebben... stuur ik je es de beelden uit Syrië door die ik hier op mijn pc heb? In september gemaakt tijdens een familiebezoek... ik versta geen jota van wat ze zeggen maar dat ziet er ginder verdomd gezellig uit, kan niet wachten om volgend jaar zelf met mijn schoonfamilie kennis te maken.
En dan nog, die onderdrukte rol die alle moslima's zouden moeten aannemen in hun gezin. Ik merk daar niks van in de moslimgezinnen die ik ken. Bij sommigen draagt de man de broek, bij anderen de vrouw, net zoals bij ons... hebben in jouw omgeving alle partners een evenwaardige rol in het gezin? In de mijne niet...

Mijne sjoe moet wel achterlijk zijn als ik het hier lees, hij zou een huissloof kunnen krijgen maar hij kiest voor een Belgische en dan nog geen echt gemakkelijke als ik dat zo van mezelf mag zeggen... begrijpen wie begrijpen kan..

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Als je in België bent opgegroeid heb je Frans gekregen op school.
Als je in België een 'hoge' job hebt in overheidsdienst, het weze nog de Vlaamse, mag men verwachten dat je op zijn minst Frans begrijpt.

Bull... franstaligen krijgen ook nederlands op school... heb eergisteren op de beurs gestaan in Brussel met franstaligen, ik kon mijn plan trekken int frans maar zij in het Nederlands? Ze spraken frans en wanneer ik het niet begreep Engels tegen mij maar nederlands? No way! Maar doe mij geen lange tekst in het frans lezen want ik versta de helft niet en ik ben hier ook naar school geweest.
Mijn zus heeft met een lange arm een 'schoon jobke' aant ministerie, die spreekt geen woord frans maar een allochtoon die niet tweetalig is op het ministerie... hola! Das schandalig he!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Wie zijn 'ze'? Of ben je gewoon aan het veralgemenen?

Je weet heel goed over wie ik het heb. De Samrahs die zich de laatste jaren geroepen voelen de radicale toer op te gaan en als ingepakte textielbalen hun onderworpenheid en apartheidsdenken publiek te demonstreren (en te provoceren), terwijl hun moeders (heel veel toch) al lang hun hoofddoek afgegooid hadden. De seutenkuddes die zich ineens geroepen voelen de culturele/religieuze identiteit van hun overgrootmoeders hier zo opvallend mogelijk te demonstreren, terwijl zij hier opgegroeid zijn, zich wel degelijk bewust zijn van de geseculariseerde aard van Europa, zich wel degelijk bewust zijn van het feit dat de Europeaan 'de souche' het behoud van die geseculariseerde aard zeer op prijs stelt, maar toch niets liever doen dan daar absoluut geen respect voor op te brengen. De Samrahs die Westerse principes gaan misbruiken om gebruiken uit een ver en uitheems verleden hier op te dringen terwijl in hun islamitische godsdienst/ideologie die vrijheden niet eens bestaan. De Samrahs die hier een parallele gemeenschap inplanten, door hun autosegregatie op religieuze gronden, om vervolgens te schreien en te jammeren dat ze d'r niet behoren en geen job vinden. Met die hypocrisie kan ik niet om.

En wat is de Belgische, Vlaamse, Westerse cultuur?

Ach, de klassieke tegenvraag van de perfecte dhimmie.
Als je het niet weet Layla, ga dan eens een maand of 3 in een islamitisch land wonen. daarna zal je zo geen idiote vraag meer stellen.

Welke Belgen moeten ze juist als voorbeeld nemen? Kijk es om je heen, leven wij allemaal gelijk mss? Er zijn nogthans genoeg Belgen waar ik niet mee vergeleken wil worden, 'soep en soort' zoals ze zeggen. Vind jij dat wij allen dan zoveel beter zijn dan zij?

Heb ik dat dan ergens gezegd? Nee toch. Je vergist je van doelwit : zij zeggen dat. Ze hebben zelfs speciale terminologie om hun ubermench-zijn en de onderclassificaties te verwoorden. Kaffirs - dhimmies - moslims.

Die mannen die hier met 4 vrouwen getrouwd zijn, waar wonen die? Ik dacht dat dat hier bij wet verboden was?

Eén in België, en de rest in het 'moederland'.

Als een vrouw hier thuisblijft om de kids op te voeden heet ze 'huisvrouw' doet een moslima dat dan is ze een 'huissloof' Waarom?

Bij de eerste is dat hoogst waarschijnlijk een individuele keuze bij de tweede is het haar religieuze plicht.

Mensen die geen contact hebben met moslims die krijgen hier een beeld van een sloor die doodongelukkig moet zijn en geen eigen mening of leven mag hebben... stuur ik je es de beelden uit Syrië door die ik hier op mijn pc heb? In september gemaakt tijdens een familiebezoek... ik versta geen jota van wat ze zeggen maar dat ziet er ginder verdomd gezellig uit, kan niet wachten om volgend jaar zelf met mijn schoonfamilie kennis te maken.
En dan nog, die onderdrukte rol die alle moslima's zouden moeten aannemen in hun gezin. Ik merk daar niks van in de moslimgezinnen die ik ken. Bij sommigen draagt de man de broek, bij anderen de vrouw, net zoals bij ons... hebben in jouw omgeving alle partners een evenwaardige rol in het gezin? In de mijne niet...

Wie zegt dat ik geen contact heb met moslims? T'is net omdat ik er ken en omdat ik van rdelijk kortbij toekijk op de evolutie in een van de benauwste moslimenclaves in dit landje (Molenbeek), dat ik weet wat er gebeurt.
Waarom jij hier jouw Syrische schoonfamilie erbij sleurt is me een raadsel. Dit gaat hier over integratieonwilligen in een Westers land.

Mijne sjoe moet wel achterlijk zijn als ik het hier lees, hij zou een huissloof kunnen krijgen maar hij kiest voor een Belgische en dan nog geen echt gemakkelijke als ik dat zo van mezelf mag zeggen... begrijpen wie begrijpen kan...

Hij verkiest om niet naast een seutige katoenbaal te lopen boven de gemakken van een dienstmeid.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Bull... franstaligen krijgen ook nederlands op school... heb eergisteren op de beurs gestaan in Brussel met franstaligen, ik kon mijn plan trekken int frans maar zij in het Nederlands? Ze spraken frans en wanneer ik het niet begreep Engels tegen mij maar nederlands? No way! Maar doe mij geen lange tekst in het frans lezen want ik versta de helft niet en ik ben hier ook naar school geweest.
Mijn zus heeft met een lange arm een 'schoon jobke' aant ministerie, die spreekt geen woord frans maar een allochtoon die niet tweetalig is op het ministerie... hola! Das schandalig he!

Onzin. Wie voor de overheid wil werken moet via Selor passeren. Insinueren dat Selor er extra moeilijke selectiecriteria voor allochtonen op nahoudt is laster.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Onzin. Wie voor de overheid wil werken moet via Selor passeren. Insinueren dat Selor er extra moeilijke selectiecriteria voor allochtonen op nahoudt is laster.

Mijn zus is just niverst gepasseert (ttz, niet via Selor)... het enige wat ik hier insinueer is dat Jan en alleman in het ministerie binnengeraakt als hij/zij maar belooft op bepaalde mensen te stemmen... mijn zus heeft haar middelbare school zelfs niet afgemaakt en werkt aan het ministerie, ze is er begonnen met een soort jaarcontract dat normaal niet verlengd mag worden maar ze werkt er al jaren doordat mijn stiefmoeder een politica persoonlijk kent.
(waar begot zeg ik dat over moeilijke selectiecriteria voor allochtonen??)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nieuw voor me! Hebben de domme Nederlanders (in tegenstelling tot de intelligente D66'ers) dan hun allochtoontjes geen gratis scholing gegeven? Die stouteriken toch hé!

Rechts beleid gehad zeker Liberalist? of was jouw intelligent clubje toch ook geen deel van de regering tot ze Ayaan hebben buitengekieperd?

Ja, maar het probleem met de integratie was veel eerder begonnen. Pas nu begint het aan te trekken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Pardon??

Tja, ik heb niet zien staan: Zij die omgaan met ongelovigen zullen branden in de hel, ofzo...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Nog platter op je buik gaan liggen, vooruit je kunt het, Hoogopgeleide.
Vrede zij met u!

Tja, nooit godsdienst gehad, hé. Dat krijg je van een openbare school in de 21e eeuw.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ach, de klassieke tegenvraag van de perfecte dhimmie.
Als je het niet weet Layla, ga dan eens een maand of 3 in een islamitisch land wonen. daarna zal je zo geen idiote vraag meer stellen.
Maar dat is toch zo zeker? Leven wij allemaal op dezeldfe manier? Ik leef heel anders dan mijn buurvrouw, er zijn mensen met heel verschillende opvoedingen, wie leeft dan volgens de Vlaamse cultuur? Ik weet het niet ze... er zijn er hier ook die onder de sloef liggen enz..

Heb ik dat dan ergens gezegd? Nee toch. Je vergist je van doelwit : zij zeggen dat. Ze hebben zelfs speciale terminologie om hun ubermench-zijn en de onderclassificaties te verwoorden. Kaffirs - dhimmies - moslims.
Wie zijn 'zij'? Weer veralgemenen?



Eén in België, en de rest in het 'moederland'.
Ach zo.... zoals hier dus... een thuis en een (of meer) op een ander



Bij de eerste is dat hoogst waarschijnlijk een individuele keuze bij de tweede is het haar religieuze plicht.
Ik ben jaren huisvrouw geweest omdat mijn man dat wou, zodat iedereen zag dat hij alleen een gezin kon onderhouden, heb hem dan laten zitten en maak mijn schade nu goed, ik werk mij te pletter. (Voor alle duidelijk, ik ben een zuivere Belgische he) Dus alle moslima's die thuis voor de kindjes zorgen doen dat verplicht? Bull!



Wie zegt dat ik geen contact heb met moslims? T'is net omdat ik er ken en omdat ik van rdelijk kortbij toekijk op de evolutie in een van de benauwste moslimenclaves in dit landje (Molenbeek), dat ik weet wat er gebeurt.
Waarom jij hier jouw Syrische schoonfamilie erbij sleurt is me een raadsel. Dit gaat hier over integratieonwilligen in een Westers land.
Nee, jij zegt dat alle moslima' onderworpen zijn. Bull!



Hij verkiest om niet naast een seutige katoenbaal te lopen boven de gemakken van een dienstmeid.
Tja, dat weet alleen hij he

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tja, ik heb niet zien staan: Zij die omgaan met ongelovigen zullen branden in de hel, ofzo...

dan raad ik je aan om toch wat beter te kijken:

1) "Zij die ongelovig zijn (...) Verzegeld heeft God hun harten en over hun gehoor en hun blikken is een sluitdoek. Voor hen is een ontzaglijke bestraffing weggelegd." [2:6-7] Merk in dit en volgend vers de predestinatiegedachte op : God heeft, net als bij de Farao ten tijde van Mozes, van sommigen het hart verhard en hen daarmee tot bestraffing voorbestemd.
2) "In hun (= van degenen die in God zeggen te geloven, maar geen moslim worden) harten is krankheid en God heeft hun krankheid nog vermeerderd en voor hen is er een pijnlijke bestraffing omdat zij leugenachtig waren." [2:10]
3) Bluffend dat de soera's (Koranhoofdstukken) van bovennatuurlijk gehalte zijn : "(Indien gij vanwege uw afgoden geen soera kunt doorkrijgen zoals mijn soera's,) vreest dan het vuur waarvan mensen en stenen (= afgodsbeelden) de brandstof zijn, dat voor de ongelovigen is bereid." [2:24]
4) Over de afvalligen : "Maar geen anderen doet hij daarmede (= met duistere gelijkenissen in de Openbaring) dwalen dan de kwaadbedrijvers die de band van God verbreken nadat zij met Hem een verbond gesloten hadden, en die uit elkaar halen wat God geboden heeft te verenigen, en die verderf (= ongeloof) brengen op de aarde. Diegenen zijn de verliezenden." [2:27]
5) "Maar zij die ongelovig zijn en Onze tekenen voor leugen verklaren, die zijn de lieden van het vuur en zij zijn daar eeuwig-levend." [2:39]
6) "Wie iets anders dan de islam tot godsdienst wenst, het zal van hem niet aanvaard worden en hij zal in het hiernamaals de verliezer zijn." [3:85]
7) Na Mohammeds ene grote nederlaag (slag bij Oehoed), verklaart Allah de wisselende krijgskansen aldus : "Indien u een klap treft, dan treft zeker een gelijke klap de vijand. Op die strijddagen geven wij afwisselend geluk aan de mensen, opdat Allah hen kent die geloven, en Zich uit uw midden geloofsgetuigen (= martelaren) neemt - want Allah bemint de onrechtdoeners niet -, en opdat Allah de gelovigen loutert en de ongelovigen vernietigt." [3:140-141] Behalve een ondubbelzinnige stellingname tegenover de ongelovigen, is dit ook een typisch staaltje van de retoriek waarmee waarzeggers en profeten hun mislukte voorspellingen rationalizeren : als we zoals voorzegd de veldslag winnen, dan bewijst dit dat God aan onze kant staat, en als we verliezen, betekent dit dat hij ons geloof "op de proef stelt" en ons "loutert", dus óók een teken dat Hij Zich heel bijzonder met ons bezighoudt.
8) "Maar niet is er berouwvole terugkeer (...) voor hen die sterven terwijl zij ongelovig zijn. Voor hen hebben wij een pijnlijke bestraffing bereid." [4:18]
9) "Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs." [4:56]
10) "De ongelovigen, ook al bezaten zij al de schatten van de wereld en nog eens zo veel, om zich daarmee vrij te kopen op de Dag der Opstanding, het zal niet aanvaard worden van hen. Voor hen is er een pijnlijke bestraffing. Zij willen ontkomen aan het vuur, maar zij zullen er niet aan ontkomen. Voor hen is er bestendige bestraffing." [5:36-37].
11) Specifiek tegen de christenen gericht, die de mens Jezus een goddelijk statuut toekennen : "Ongelovig zijn zij die zeggen : God, dat is de messias, de zoon van Maria - terwijl toch de messias gezegd heeft : o Israëlieten, dient God, mijn heer en uw heer. Waarlijk, wie schepselen met Allah associeert, voor hem maakt Allah het paradijs verboden, en hij zal in het hellevuur geworpen worden." [5:72]
12) "En als gij eens zaagt, wanneer de engelen de doodsschuld invorderen van de ongelovigen, hoe zij hen slaan op hun gezicht en hun rug : smaakt de bestraffing van het vuur." [8:50]
13) "Zoals het was met het geslacht van Farao en met hen die vroeger ongelovig waren aan de tekens van Allah, zodat Allah hen greep om hun boosheden. Allah is krachtig en hevig in kastijding." [8:52]
14) De ongelovigen worden uit de Kaäba verjaagd : "Niet staat het aan de genotengevers (= de polytheïsten) dat zij de bedeoorden Gods omwonen, getuigenis gevend over zichzelf van ongeloof. Hun daden zijn vruchteloos, en in het vuur zijn zij, eeuwig-levend." [9:17]
15) Allah sluit de heidenen uit van deelname aan hun traditionele bedevaart om deze reden : "O gelovigen, de afgodendienaars zijn slechts onreinheid." [9:28] Nochtans voltrokken de heidenen de ommegang om de Kaäba in wijzerzin, met de reine rechterhand naar de Kaäba gericht, terwijl juist de moslims in tegenwijzerzin gaan met de linkerhand naar de Kaäba, die waarmee ze na de ontlasting hun achtereind wassen.
16) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [9:73]
17) Het is de moslims zelfs verboden om bij God te lobbyen voor mildheid jegens de ongelovigen : "Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (= de moslims) duidelijk is geworden dat zij (= de ongelovigen) het volk der hel zullen zijn." [9:113]
18) "De ongelovigen zullen later (= na de dood) wensen dat zij moslims geweest waren." [15:2]
19) "En het oordeel komt nabij. Zie hoe dan de blikken van de ongelovigen uitpuilen : wee ons, wij waren onwetend hierover. Gij en uw afgoden zijt de stenenlaag van de hel, en daarin zult gij terechtkomen." [21:98-100]
20) "Voor de ongelovigen worden kleren van vuur gesneden, terwijl over hun hoofd het hellekooksel uitgegoten wordt. Waardoor hun ingewanden en hun huid gesmolten worden. En voor hen zijn er haakstokken van ijzer. Telkens zij in angst daaraan willen ontkomen, worden zij erin teruggebracht en : 'Smaakt de bestraffing van het vuur !'" [22:19-22]
21) "Voor de ongelovigen die onze tekenen voor leugens houden, is er een vernederende bestraffing." [22:57]
22) "Voor die de Oordeelsdag voor onwaar houden, hebben wij een vuurgloed bereid." [25:11]
23) "Zij die voor leugen houden wat gij gezegd hebt, zij zullen het niet kunnen afwenden of hulp vinden. Wie u onrecht doet, die zullen wij een grote bestraffing doen smaken." [25:17-19]
24) "De ongelovige is een vijand van Allah." [25:55]
25) "En zij die ongelovig zijn aan de tekenen van Allah en aan de ontmoeting met Hem, zij kunnen niet hopen op Mijn barmhartigheid en voor hen is er een pijnlijke bestraffing." [29:53-55]
26) "En de ongelovigen worden in scharen naar de hel gedreven (...) het woord van de bestraffing wordt voltrokken aan de ongelovigen." [39:71-72]
27) "En aldus is verwezenlijkt het woord van uw Heer over de ongelovigen, dat zij lieden van het vuur zijn." [40:6]
28) "En op de dag waarop de ongelovigen aan het vuur worden blootgesteld... zegt Hij : 'Smaakt dan de bestraffing voor het ongeloof dat gij bedreeft.'" [46:34]
29) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [66:9; idem als 9:73]
30) "Wanneer hem Onze tekenen (= de Koranverzen) voorgedragen worden, zegt hij : 'Dat zijn maar antieke vertelsels'; Wij zullen hem een brandmerk geven op zijn aangezicht." [68:10-13]
31) "Grijpt hem (= wie de openbaring afwijst) en boeit hem, en doet hem daarna braden in het hellevuur." [69:30-37]
32) "De afdwalers zijn brandhout voor de hel." [72:14-15]
33) "De ongelovigen onder het Volk van het Boek (d.i. joden en christenen) en de heidenen zullen voor eeuwig branden in het vuur van de hel. Zij zijn de gemeenste van alle wezens." [98:6]


De Koran verbiedt ook vriendschap met ongelovigen in zeker 10 passages, m.n. :

66) "Gij zult geen ongelovige vrouwen trouwen, tenzij zij het geloof aanvaarden. Een gelovige slavin is beter dan een afgodendienares, ook al behaagt deze u. Ook zult gij geen afgodendienaars trouwen, tenzij zij het geloof omhelzen. Een gelovige slaaf is beter dan een ongelovige, ook al bevalt deze u." [2:221]
67) "Laat de gelovigen niet de ongelovigen tot vrienden nemen in plaats van de gelovigen." [3:28]
68) "Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]
69) "En met degenen die zeggen : 'Wij zijn christenen', hebben wij een verbond gesloten maar zij hebben een deel van de maning vergeten. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding." [5:14] 70) "O gij gelovigen ! Neemt joden noch christenen als vrienden." [5:51]
71) "Gelovigen ! Kiest niet als vriend iemand die het geloof hekelt." [5:57]
72) "Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener." [9:23] Tijdens een debat met Arif Ersoy van de Turkse Refah Partisi (Welzijnspartij) en mijzelf zei UCL-prof. Yahya/Jean Michot, een bekend Belgisch bekeerling, dat het woord wali hier, en bij implikatie dus ook in alle andere genoemde verzen, niet "vriend" maar "heilige" betekent, dus : "Neemt geen ongelovige als heilige". Dit was wel wat gesofistikeerder dan het bekende smoesje : "U gebruikt een slechte vertaling", maar toch volkomen ongeloofwaardig. Volgens John Penrice's Dictionary and Glossary of the Koran betekent wali in de Koran alleen "nabije, beschermer, vriend". Wel kreeg later de uitdrukking walioellah, "vriend van God", alsook het honorifiek meervoud awlija, de betekenis "heilige"; niet echter in de Koran. Overigens bevat de immer zaligmakende kontekst niets dat aanleiding geeft tot zulke vergezochte interpretatie, die hier past als een tang op een varken.
73) "Niet zult gij bevinden, dat gelovigen in Allah en de Oordeelsdag genegenheid hebben voor de tegenstanders van Allah en Zijn boodschapper, zelfs al waren het hun vaders of zoons of broers of stamgenoten." [58:22]
74) Dat het, in weerwil van de juist genoemde apologetische spitsvondigheden, wel degelijk de vriendschap met de ongelovigen is die in de Koran verboden wordt, mag nog blijken uit dit zeer ondubbelzinnige vers : "Wij breken met u. Vijandschap en haat zullen tussen ons heersen tot gij gelooft in Allah alleen." [60:4]
75) Keer op keer zegt de Koran dat God zelf door zijn gunst of toorn bepaalt wie gelovig of ongelovig wordt, en de gelovige doet er goed aan, zich verre te houden van degenen die aan de verkeerde kant van Gods willekeur staan : "O gelovigen, verbindt u niet met lieden op wie God vertoornd is. Zij hebben geen hoop voor het latere leven, zoals de gelovigen geen hoop meer hebben voor de begravenen." [60:13]


bron: http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel2.html

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan raad ik je aan om toch wat beter te kijken:

1) "Zij die ongelovig zijn (...) Verzegeld heeft God hun harten en over hun gehoor en hun blikken is een sluitdoek. Voor hen is een ontzaglijke bestraffing weggelegd." [2:6-7] Merk in dit en volgend vers de predestinatiegedachte op : God heeft, net als bij de Farao ten tijde van Mozes, van sommigen het hart verhard en hen daarmee tot bestraffing voorbestemd.
2) "In hun (= van degenen die in God zeggen te geloven, maar geen moslim worden) harten is krankheid en God heeft hun krankheid nog vermeerderd en voor hen is er een pijnlijke bestraffing omdat zij leugenachtig waren." [2:10]
3) Bluffend dat de soera's (Koranhoofdstukken) van bovennatuurlijk gehalte zijn : "(Indien gij vanwege uw afgoden geen soera kunt doorkrijgen zoals mijn soera's,) vreest dan het vuur waarvan mensen en stenen (= afgodsbeelden) de brandstof zijn, dat voor de ongelovigen is bereid." [2:24]
4) Over de afvalligen : "Maar geen anderen doet hij daarmede (= met duistere gelijkenissen in de Openbaring) dwalen dan de kwaadbedrijvers die de band van God verbreken nadat zij met Hem een verbond gesloten hadden, en die uit elkaar halen wat God geboden heeft te verenigen, en die verderf (= ongeloof) brengen op de aarde. Diegenen zijn de verliezenden." [2:27]
5) "Maar zij die ongelovig zijn en Onze tekenen voor leugen verklaren, die zijn de lieden van het vuur en zij zijn daar eeuwig-levend." [2:39]
6) "Wie iets anders dan de islam tot godsdienst wenst, het zal van hem niet aanvaard worden en hij zal in het hiernamaals de verliezer zijn." [3:85]
7) Na Mohammeds ene grote nederlaag (slag bij Oehoed), verklaart Allah de wisselende krijgskansen aldus : "Indien u een klap treft, dan treft zeker een gelijke klap de vijand. Op die strijddagen geven wij afwisselend geluk aan de mensen, opdat Allah hen kent die geloven, en Zich uit uw midden geloofsgetuigen (= martelaren) neemt - want Allah bemint de onrechtdoeners niet -, en opdat Allah de gelovigen loutert en de ongelovigen vernietigt." [3:140-141] Behalve een ondubbelzinnige stellingname tegenover de ongelovigen, is dit ook een typisch staaltje van de retoriek waarmee waarzeggers en profeten hun mislukte voorspellingen rationalizeren : als we zoals voorzegd de veldslag winnen, dan bewijst dit dat God aan onze kant staat, en als we verliezen, betekent dit dat hij ons geloof "op de proef stelt" en ons "loutert", dus óók een teken dat Hij Zich heel bijzonder met ons bezighoudt.
8) "Maar niet is er berouwvole terugkeer (...) voor hen die sterven terwijl zij ongelovig zijn. Voor hen hebben wij een pijnlijke bestraffing bereid." [4:18]
9) "Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs." [4:56]
10) "De ongelovigen, ook al bezaten zij al de schatten van de wereld en nog eens zo veel, om zich daarmee vrij te kopen op de Dag der Opstanding, het zal niet aanvaard worden van hen. Voor hen is er een pijnlijke bestraffing. Zij willen ontkomen aan het vuur, maar zij zullen er niet aan ontkomen. Voor hen is er bestendige bestraffing." [5:36-37].
11) Specifiek tegen de christenen gericht, die de mens Jezus een goddelijk statuut toekennen : "Ongelovig zijn zij die zeggen : God, dat is de messias, de zoon van Maria - terwijl toch de messias gezegd heeft : o Israëlieten, dient God, mijn heer en uw heer. Waarlijk, wie schepselen met Allah associeert, voor hem maakt Allah het paradijs verboden, en hij zal in het hellevuur geworpen worden." [5:72]
12) "En als gij eens zaagt, wanneer de engelen de doodsschuld invorderen van de ongelovigen, hoe zij hen slaan op hun gezicht en hun rug : smaakt de bestraffing van het vuur." [8:50]
13) "Zoals het was met het geslacht van Farao en met hen die vroeger ongelovig waren aan de tekens van Allah, zodat Allah hen greep om hun boosheden. Allah is krachtig en hevig in kastijding." [8:52]
14) De ongelovigen worden uit de Kaäba verjaagd : "Niet staat het aan de genotengevers (= de polytheïsten) dat zij de bedeoorden Gods omwonen, getuigenis gevend over zichzelf van ongeloof. Hun daden zijn vruchteloos, en in het vuur zijn zij, eeuwig-levend." [9:17]
15) Allah sluit de heidenen uit van deelname aan hun traditionele bedevaart om deze reden : "O gelovigen, de afgodendienaars zijn slechts onreinheid." [9:28] Nochtans voltrokken de heidenen de ommegang om de Kaäba in wijzerzin, met de reine rechterhand naar de Kaäba gericht, terwijl juist de moslims in tegenwijzerzin gaan met de linkerhand naar de Kaäba, die waarmee ze na de ontlasting hun achtereind wassen.
16) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [9:73]
17) Het is de moslims zelfs verboden om bij God te lobbyen voor mildheid jegens de ongelovigen : "Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (= de moslims) duidelijk is geworden dat zij (= de ongelovigen) het volk der hel zullen zijn." [9:113]
18) "De ongelovigen zullen later (= na de dood) wensen dat zij moslims geweest waren." [15:2]
19) "En het oordeel komt nabij. Zie hoe dan de blikken van de ongelovigen uitpuilen : wee ons, wij waren onwetend hierover. Gij en uw afgoden zijt de stenenlaag van de hel, en daarin zult gij terechtkomen." [21:98-100]
20) "Voor de ongelovigen worden kleren van vuur gesneden, terwijl over hun hoofd het hellekooksel uitgegoten wordt. Waardoor hun ingewanden en hun huid gesmolten worden. En voor hen zijn er haakstokken van ijzer. Telkens zij in angst daaraan willen ontkomen, worden zij erin teruggebracht en : 'Smaakt de bestraffing van het vuur !'" [22:19-22]
21) "Voor de ongelovigen die onze tekenen voor leugens houden, is er een vernederende bestraffing." [22:57]
22) "Voor die de Oordeelsdag voor onwaar houden, hebben wij een vuurgloed bereid." [25:11]
23) "Zij die voor leugen houden wat gij gezegd hebt, zij zullen het niet kunnen afwenden of hulp vinden. Wie u onrecht doet, die zullen wij een grote bestraffing doen smaken." [25:17-19]
24) "De ongelovige is een vijand van Allah." [25:55]
25) "En zij die ongelovig zijn aan de tekenen van Allah en aan de ontmoeting met Hem, zij kunnen niet hopen op Mijn barmhartigheid en voor hen is er een pijnlijke bestraffing." [29:53-55]
26) "En de ongelovigen worden in scharen naar de hel gedreven (...) het woord van de bestraffing wordt voltrokken aan de ongelovigen." [39:71-72]
27) "En aldus is verwezenlijkt het woord van uw Heer over de ongelovigen, dat zij lieden van het vuur zijn." [40:6]
28) "En op de dag waarop de ongelovigen aan het vuur worden blootgesteld... zegt Hij : 'Smaakt dan de bestraffing voor het ongeloof dat gij bedreeft.'" [46:34]
29) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [66:9; idem als 9:73]
30) "Wanneer hem Onze tekenen (= de Koranverzen) voorgedragen worden, zegt hij : 'Dat zijn maar antieke vertelsels'; Wij zullen hem een brandmerk geven op zijn aangezicht." [68:10-13]
31) "Grijpt hem (= wie de openbaring afwijst) en boeit hem, en doet hem daarna braden in het hellevuur." [69:30-37]
32) "De afdwalers zijn brandhout voor de hel." [72:14-15]
33) "De ongelovigen onder het Volk van het Boek (d.i. joden en christenen) en de heidenen zullen voor eeuwig branden in het vuur van de hel. Zij zijn de gemeenste van alle wezens." [98:6]

bron: http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel2.html

Nogmaals, haal die stukken waar in staat dat omgang met ongelovigen bestrafd wordt, maar eens aan.

[Samrah]

Online: ik hoef door jou niet geaccepteerd te worden... En jij verdient mijn respect ook niet... We zullen ons hoofddoeken blijven dragen dus jij zal eerder water bij de wijn moeten doen, en niet wij..

[Samrah]

Online: ik hoef ze niet te weerleggen, ik lach jullie vanachter mijn pc gewoon uit voor jullie domheid. Je kan toch lezen: wel ga het dan zelf opzoeken in plaats van domme conclusies te trekken..

[Samrah]

Colargo: waarom blaas jij jezelf niet op? Je zou er niet enkel jezelf mee een plezier doen maar ook ons.

En moest je een beetje verstand hebben in dat kopje, zou je geweten hebben dat zelfmoord verboden is in de Islaam en dat jezelf opblazen niet gebeurd door een echt Moslim, wie zelfmoord pleegt, sterft als een Ongelovige.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nogmaals, haal die stukken waar in staat dat omgang met ongelovigen bestrafd wordt, maar eens aan.

had het net toegevoegd (U leest blijkbaar sneller dan ik kan copy/peesten):

De Koran verbiedt ook vriendschap met ongelovigen in zeker 10 passages, m.n. :

66) "Gij zult geen ongelovige vrouwen trouwen, tenzij zij het geloof aanvaarden. Een gelovige slavin is beter dan een afgodendienares, ook al behaagt deze u. Ook zult gij geen afgodendienaars trouwen, tenzij zij het geloof omhelzen. Een gelovige slaaf is beter dan een ongelovige, ook al bevalt deze u." [2:221]
67) "Laat de gelovigen niet de ongelovigen tot vrienden nemen in plaats van de gelovigen." [3:28]
68) "Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]
69) "En met degenen die zeggen : 'Wij zijn christenen', hebben wij een verbond gesloten maar zij hebben een deel van de maning vergeten. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding." [5:14] 70) "O gij gelovigen ! Neemt joden noch christenen als vrienden." [5:51]
71) "Gelovigen ! Kiest niet als vriend iemand die het geloof hekelt." [5:57]
72) "Gelovigen ! Kiest niet uw vader en uw broers als vrienden als zij het ongeloof boven het geloof verkiezen. Wie hen als vrienden houdt is een boosdoener." [9:23] Tijdens een debat met Arif Ersoy van de Turkse Refah Partisi (Welzijnspartij) en mijzelf zei UCL-prof. Yahya/Jean Michot, een bekend Belgisch bekeerling, dat het woord wali hier, en bij implikatie dus ook in alle andere genoemde verzen, niet "vriend" maar "heilige" betekent, dus : "Neemt geen ongelovige als heilige". Dit was wel wat gesofistikeerder dan het bekende smoesje : "U gebruikt een slechte vertaling", maar toch volkomen ongeloofwaardig. Volgens John Penrice's Dictionary and Glossary of the Koran betekent wali in de Koran alleen "nabije, beschermer, vriend". Wel kreeg later de uitdrukking walioellah, "vriend van God", alsook het honorifiek meervoud awlija, de betekenis "heilige"; niet echter in de Koran. Overigens bevat de immer zaligmakende kontekst niets dat aanleiding geeft tot zulke vergezochte interpretatie, die hier past als een tang op een varken.
73) "Niet zult gij bevinden, dat gelovigen in Allah en de Oordeelsdag genegenheid hebben voor de tegenstanders van Allah en Zijn boodschapper, zelfs al waren het hun vaders of zoons of broers of stamgenoten." [58:22]
74) Dat het, in weerwil van de juist genoemde apologetische spitsvondigheden, wel degelijk de vriendschap met de ongelovigen is die in de Koran verboden wordt, mag nog blijken uit dit zeer ondubbelzinnige vers : "Wij breken met u. Vijandschap en haat zullen tussen ons heersen tot gij gelooft in Allah alleen." [60:4]
75) Keer op keer zegt de Koran dat God zelf door zijn gunst of toorn bepaalt wie gelovig of ongelovig wordt, en de gelovige doet er goed aan, zich verre te houden van degenen die aan de verkeerde kant van Gods willekeur staan : "O gelovigen, verbindt u niet met lieden op wie God vertoornd is. Zij hebben geen hoop voor het latere leven, zoals de gelovigen geen hoop meer hebben voor de begravenen." [60:13]

[Samrah]

Liberalist: daar heb je gelijk in.. Wie in een bepaald land woont, moet ook de taal kennen, daar is geen discuttie mogelijk. Als er mensen naar Nederland komen, moeten ze op zijn minst cursus nederlands gaan volgen waardoor ook hun kansen op de arbeidsmarkt verhogen.
En inderdaad, als ik in Nederland komt, dan wordt ik daar normaal behandeld, de Nederlanders zijn de hoofddoek al gewoon. In België daarintegen zijn ze nog "achter".. Als je een hoofddoek draagt, dan kijken ze jouw zo aan.. Of ben je anders... Maar dat geef niet hoor, ik ben blij dat ik die hoofddoek draag, en dat ik Moslima ben. Op straat voel ik mij 100% goed met die hooddoek en intresseer het mij niet wat anderen denken. Zij hebben er meer last van dan ik!

[Samrah]

Colargo, wij discutiëren niet met mensen die niet weten waarover ze praten, die voordelen hebben, en zich beter voelen dan anderen.