Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 254

system · 25 januari 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De wens is de vader van de gedachte.

Nederland is een land van diversiteit en van democratie ,van polderen en tot concensus komen.
Belgie is een land van een Kerk, die geen democratie kent.
De Latijnse landen zijn vaak dictaturen geweest.
In Latijns Amerika,in Latijns Europa en Belgie wordt nog gedomineerd door de Latijnse cultuur.

Geef mij maar de Nederlandse moraal, dan mag u de Belgische hebben.

Zo werd het u (tot in den treure) wijsgemaakt ja. Edoch, de realteit was in het verleden wel effe anders. En indien mensen zoals Wilders het ooit voor het zeggen krijgen bij u, is het weer van hetzelfde.

Alboreto · 25 januari 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Geef mij maar de Nederlandse moraal, dan mag u de Belgische hebben.

Dat is alles wat we vragen.

De rest is ongefundeerde nonsens.

Henri1 · 25 januari 2010, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is nog wat anders dan een leraar manu militari uit de klas zetten of een massale vechtpartij op de speelplaats.

Of op een strand.

Henri1 · 25 januari 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik haal die haakjes weg om je te laten zien dat je niet straffeloos overal 'aan' neer kan zetten. Daar 'aan' zetten maakt van een zin met een bezittelijk voornaamwoord als 'uw' een onbestaande constructie.

Je gaat wel erg ver om je gelijk te halen.

Hier in het zuiden zetten wij neer wat we willen.

Wij aanvaarden die troep van de Nederlandse taalunie niet klakkeloos.

Hertog van Gelre · 25 januari 2010, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier in het zuiden zetten wij neer wat we willen.

Wij aanvaarden die troep van de Nederlandse taalunie niet klakkeloos.

Ja, ga ook nog zeggen dat het iets typisch zuidelijks is...

Henri1 · 25 januari 2010, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, ga ook nog zeggen dat het iets typisch zuidelijks is...

Tis maar dat ge het weet.

Hertog van Gelre · 25 januari 2010, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tis maar dat ge het weet.

Natuurlijk. Nu zéker: Het is namelijk Henri1 die aan mij de aandacht hierop vestigde.

Jan van den Berghe · 26 januari 2010, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De calvinistische moraal was lange tijd de moraal van de machthebbers in uw land. En we weten allemaal dat in de loop der eeuwen een 'calvinistische penetratie' is geschied in geesten en harten van gans Nederland. Ook in de generaliteitslanden.

Als katholiek en heel vertrouwd met het katholicisme in Nederland moet ik uw bewering volledig tegenspreken. Meer zelfs, uit eigen ervaring weet ik dat de katholieke reflex onder Roomse gelovigen in Nederland veel sterker is dan bijvoorbeeld in Vlaanderen.

Dat "gulle schenking" een kenmerk zou zijn van het calvinisme klopt ten andere al evenmin. In onze streken is in de 19e eeuw de katholieke Kerk rijk geworden door de vele legaten, schenkingen, giften... die ze mocht ontvangen van rijk als arm, van klein tot groot. Vlaanderen is evenwel, in tegenstelling tot Nederland (algemeen gesproken), sterker in de diepte geseculariseerd. Daar waar men in Nederland meestal consequent omgaat met een levenskeuze, heerst bij ons vaak een dubbele moraal. Uiterlijk nog vasthoudend aan bepaalde katholieke rituelen, maar innerlijk heeft men de band totaal los gelaten. Dit ritueel naamkatholicisme vindt men veel minder in Nederland.

Jan van den Berghe · 26 januari 2010, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is nog wat anders dan een leraar manu militari uit de klas zetten of een massale vechtpartij op de speelplaats.

Ga eens een dagje doorbrengen in een PTI of VTI. Praat daar even met enkele studiemeesters. U zult versteld staan hoeveel vechtpartijen er op een dag in zo'n school plaats vinden.

djimi · 26 januari 2010, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier in het zuiden zetten wij neer wat we willen.

Wij aanvaarden die troep van de Nederlandse taalunie niet klakkeloos.

Inderdaad.
Wij hier in het zuiden hebben ook zo al genoeg troep klakkeloos te aanvaarden.

system · 26 januari 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ga eens een dagje doorbrengen in een PTI of VTI. Praat daar even met enkele studiemeesters. U zult versteld staan hoeveel vechtpartijen er op een dag in zo'n school plaats vinden.

Ik heb nog nooit gehoord dat in een Vlaamse school een leerling een leraar de klas uitzet. Maar dat laatste is maar een voorbeeld. Het trouwens algemeen bekend dat het vaak een janboel is in vele Nederlandse scholen. Niet in allemaal natuurlijk. En het is niet voor niets dat vele Nederlandse ouders hun kinderen naar onze scholen sturen. Dat is ook omdat bij ons men veel meer staat op 'discipline'.

system · 26 januari 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als katholiek en heel vertrouwd met het katholicisme in Nederland moet ik uw bewering volledig tegenspreken. Meer zelfs, uit eigen ervaring weet ik dat de katholieke reflex onder Roomse gelovigen in Nederland veel sterker is dan bijvoorbeeld in Vlaanderen.

Dat "gulle schenking" een kenmerk zou zijn van het calvinisme klopt ten andere al evenmin. In onze streken is in de 19e eeuw de katholieke Kerk rijk geworden door de vele legaten, schenkingen, giften... die ze mocht ontvangen van rijk als arm, van klein tot groot. Vlaanderen is evenwel, in tegenstelling tot Nederland (algemeen gesproken), sterker in de diepte geseculariseerd. Daar waar men in Nederland meestal consequent omgaat met een levenskeuze, heerst bij ons vaak een dubbele moraal. Uiterlijk nog vasthoudend aan bepaalde katholieke rituelen, maar innerlijk heeft men de band totaal los gelaten. Dit ritueel naamkatholicisme vindt men veel minder in Nederland.

Dan zit u fout.

De Standaard, maandag 03 januari 2005

ANALYSE. Waarom Belgen minder schenken bij internationale rampen dan Nederlanders

Auteur: Michel Vandersmissen

Gelukkig gebeurde de ramp tijdens de kerstdagen — Nederlanders zijn zuinige calvinisten met de knip op hun portefeuille. Belgen zijn vrijgevige levensgenieters. Tot daar de clichés. De werkelijkheid is precies het tegenovergestelde. Bij elke grote rampspoed blijken onze noorderburen guller. Waarom? Omdat zij calvinisten zijn en al langer de traditie om te schenken in huis hebben.

En zelfs hier, in dit korte uitreksel, is de Standaard onvolledig. Want de cliché's kloppen wel degelijk. Zoals Steven de Foer ook overvloedig aantoonde in zijn boek.

Want calvinisten zijn inderdaad zuinig en vrijgevig tegerlijkertijd, hoe tegenstrijdig dit ook moge wezen. En telkens telkens weer in hun eigen belang.

Ze zijn 'zuinig' voor zichzelf uit spaarzucht
en 'vrijgevig' voor hun eigen zieleheil, dus ook voor zichzelf.

job · 26 januari 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De calvinistische moraal was lange tijd de moraal van de machthebbers in uw land. En we weten allemaal dat in de loop der eeuwen een 'calvinistische penetratie' is geschied in geesten en harten van gans Nederland. Ook in de generaliteitslanden.

1. Wie zijn die 'we' ?
2. Jongen toch ! Je bent blijkbaar nog nooit in het rooms-katholieke deel van NL geweest. Die zijn net helemaal niet 'gepenetreerd' door 'Calvijn'.

system · 26 januari 2010, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

1. Wie zijn die 'we' ?
2. Jongen toch ! Je bent blijkbaar nog nooit in het rooms-katholieke deel van NL geweest. Die zijn net helemaal niet 'gepenetreerd' door 'Calvijn'.

Het zal nog niet, ik woon er naast. De invloed van het Hollands calvinisme is duidelijk te merken. Alleen het valt u niet (meer) op omdat u zo bent opgevoed. Bijvoorbeeld al in de manier van eten. Dat is veel 'schraler' is dan bij ons in Limburg.

job · 26 januari 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet waar. Dat zou kunnen, maar hoeft zeer zeker niet.

Want bovenstaande zin kan men ook interpreteren als:

'Het is System die (aan) u (de) aandacht hierop vestigde.'

Mis geschoten. Beter mikken in het vervolg.

Ik stel voor dat jij beter leert mikken.
Want wat je hier neerpent is grammaticaal volledig fout.
Het is of :
Het is system die uw aandacht hierop vestigde', waarbij het gaat om de 'aandacht van u'.
of
Het is system die u de aandacht hierop vestigde. Duidelijk met het lidwoord 'de' erbij.

Wat jij er van maakt is een potje van de twee correcte zinnen omvormen tot een incorrecte zin.
Het is system die u aandacht hierop vestigde. Te belachelijk voor woorden !

system · 26 januari 2010, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik stel voor dat jij beter leert mikken.
Want wat je hier neerpent is grammaticaal volledig fout.
Het is of :
Het is system die uw aandacht hierop vestigde', waarbij het gaat om de 'aandacht van u'.
of
Het is system die u de aandacht hierop vestigde. Duidelijk met het lidwoord 'de' erbij.

Wat jij er van maakt is een potje van de twee correcte zinnen omvormen tot een incorrecte zin.
Het is system die u aandacht hierop vestigde. Te belachelijk voor woorden !

Dat is onjuist. Die 'de' is niet noodzakelijk, strikt gezien. En zeker niet grammaticaal. Het is misschien wel gebruikelijk dat men die 'de' erbij voegt, maar taalkundig is het geen fout indien ze ontbreekt.

En het is zeker niet 'de aandacht van u'. Want 'u' is hier een datief, geen genitief.

U zou beter niet te vlug lachen. En zeker niet zo hard.

job · 26 januari 2010, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet, ik woon er naast. De invloed van het Hollands calvinisme is duidelijk te merken. Alleen het valt u niet (meer) op omdat u zo bent opgevoed. Bijvoorbeeld al in de manier van eten. Dat is veel 'schraler' is dan bij ons in Limburg.

'Schraal' eten (wat ik me daar ook mag bij voorstellen ??) is religieus geinspireerd ? Zo een beetje als 'koosjer' eten of 'halal' eten ? Nu heb je 'Calvijns' eten dat dan -godbetert- in het rooms-katholieke NL het 'Roomse' eten heeft verdrongen ?
En nochtans kan je heel lekker eten in NL ! En niet alleen het (reeds verdrongen ?) 'Roomse' (??) eten uit pakweg Maastricht of Sluis. Maar evenzeer in Groningen of Noord-Holland. Ja, zelfs in Friesland.

Hertog van Gelre · 26 januari 2010, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is onjuist. Die 'de' is niet noodzakelijk, strikt gezien. En zeker niet grammaticaal. Het is misschien wel gebruikelijk dat men die 'de' erbij voegt, maar taalkundig is het geen fout indien ze ontbreekt.

En het is zeker niet 'de aandacht van u'. Want 'u' is hier een datief, geen genitief.

U zou beter niet te vlug lachen. En zeker niet zo hard.

Man, geef toch gewoon toe dat je een foutje hebt gemaakt. Die bochten zijn nergens voor nodig, u maakt er zich alleen maar belachelijker mee.

job · 26 januari 2010, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is onjuist. Die 'de' is niet noodzakelijk, strikt gezien. En zeker niet grammaticaal. Het is misschien wel gebruikelijk dat men die 'de' erbij voegt, maar taalkundig is het geen fout indien ze ontbreekt.

En het is zeker niet 'de aandacht van u'. Want 'u' is hier een datief, geen genitief.

U zou beter niet te vlug lachen. En zeker niet zo hard.

System, u schrijfsels hier op ( ) forum, is slechts ( ) hersenspinsel. ( ) aandacht die je hier krijgt, zorgen voor u intens genot.
( ) verschillende malen dat dit leidt tot u groot gelijk, zijn slechts zo uitzonderlijk en sporadisch, maar toch blijft u volharden in u hardnekkige koppigheid. Alleen dat verdient ( ) standbeeld, hooggeplaatst op ( ) sokkel in ( ) midden van ( ) rotonde aan ( ) verkeersplein van ( ) kruising van ( ) Hoogstraat met ( ) Laagstraat in ( ) mooie Limburgse gemeente waar u huis staat.

system · 26 januari 2010, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Man, geef toch gewoon toe dat je een foutje hebt gemaakt. Die bochten zijn nergens voor nodig, u maakt er zich alleen maar belachelijker mee.

Ik zou dit zonder probleem toegeven indien het een fout was, maar het is geen grammaticale fout. Weerleg wat ik beweer. Het is misschien wel wat ongebruikelijk, maar het is taalkundig geen fout. En daarom zeg ik aan u en uw acolieten: weet waarover ge praat.