Laat ons bidden. - Pagina 3

Rudy · 10 januari 2008, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

De paus roept voor ononderbroken gebed om priesterschap van pedofilie te bevrijden.

Daar gaan de slachtoffertjes heel blij mee zijn denk ik.

De paus veralgemeent niet. Hij viseert vooral eigen volk. Voor de rest is pedofilie, wel of niet met een geestelijke vader, erg strafbaar.

filosoof · 11 januari 2008, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, ze maakt me kwaad.

Stelt u zich voor: Op een school zijn er relatief veel leraren die zich vergrijpen aan kinderen. Wat doet de directeur? "'Laten we bidden''.

Verder ben ik van mening dat deze gebedsmarathon geen enkele zin heeft, zowel voor de gelovige als de niet-gelovige. Sterker nog, als gelovige zou ik zwaar beledigd zijn. Bidden is niet bedoeld voor zaken waar je zelf iets aan kunt veranderen. Als ik God zou zijn zou ik geen vinger verroeren bij deze schijnvertoning.

Wat wel zou helpen?
De buitenwereld en de priesters duidelijk maken dat kindermisbruik op geen enkele manier binnen de gelederen wordt geaccepteerd, streng optreden, op het seminarie extra aandacht besteden aan seksuele gevoelens en hoe daarmee om te gaan, extra aandacht besteden aan gedragsregels tussen priesters die alleen met een kind in één ruimte zijn. etc etc.
Als sluitstuk kun je bidden om hulp dat het lukt.

Wat ook zou meer zou helpen dan bidden is het celibaat voor priesters afschaffen. Dat bestaat maar op weinig plaatsen, clubs, en godsdiensten, buiten de RKK.
Welke werkgever durft dat nog eisen?

Andro · 11 januari 2008, 07:15

Misschien hebben de daders gebeden dat ze niet worden gevangen.

In ieder geval zullen gebeden niet helpen zelfs wanneer er een god is, omdat indien hij deze pedo-priester wilde stoppen, hij hen zou stoppen, niet wachten op x gebeden before acting.

Esperanza · 11 januari 2008, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

In ieder geval zullen gebeden niet helpen zelfs wanneer er een god is, omdat indien hij deze pedo-priester wilde stoppen, hij hen zou stoppen, niet wachten op x gebeden before acting.

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

Wèdden?

Jan van den Berghe · 11 januari 2008, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat ook zou meer zou helpen dan bidden is het celibaat voor priesters afschaffen. Dat bestaat maar op weinig plaatsen, clubs, en godsdiensten, buiten de RKK.
Welke werkgever durft dat nog eisen?

Merkwaardig toch dat heel wat opgespoorde pedofielen uiteindelijk naar buiten toe nette, brave... huisvaders blijken te zijn. Blijkbaar gaat de volgens u onverbrekelijke band tussen pedofilie en celibaat niet echt op.

system · 11 januari 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig toch dat heel wat opgespoorde pedofielen uiteindelijk naar buiten toe nette, brave... huisvaders blijken te zijn. Blijkbaar gaat de volgens u onverbrekelijke band tussen pedofilie en celibaat niet echt op.

Inderdaad. Nu, pedofilie is van alle tijden en van alle standen. Het komt voor bij priesters, bij getrouwde mensen, bij oude mensen, bij jonge mensen. Het is naar onze waarden moreel af te keuren. Dit was het niet altijd het geval in de geschiedenis. Maar wij nemen nu aan dat iemand een bepaalde leeftijd moet hebben om sexueel intiem te zijn met een ander. Onafgezien of het kind daar nu een emotioneel trauma aan overhoudt of niet. Men neemt het zekere voor het onzekere in die dingen. En zo is het goed.

Anna List · 11 januari 2008, 09:37

de RKK maakt toch nog altijd veel en ge-emotioneerde reacties los, merk ik aan dit draadje.

Hertog van Gelre · 11 januari 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat ook zou meer zou helpen dan bidden is het celibaat voor priesters afschaffen. Dat bestaat maar op weinig plaatsen, clubs, en godsdiensten, buiten de RKK.
Welke werkgever durft dat nog eisen?

Hier ben ik het niet mee eens. Het celibaat is één van de regels van het priesterschap, die vrijwillig wordt aangegegaan. Het is een interne kwestie binnen de Katholieke kerk. Verder denk ik dat pedofilie en celibaat weinig met elkaar te maken hebben.

En voor de slechte verstaander: Het is in deze draad geenzins mijn bedoeling de Katholieke kerk onder vuur te nemen, of het belang van bidden belachelijk te maken. Verre van. De Katholieke kerk is voor veel mensen een waardevolle instelling waar ze veel aan hebben.

Het beleid ten aanzien van kindermisbruik en de vrijblijvendheid van deze 'bidmarathon' is iets geheel anders.
Elke hulpverlenende instantie, vooral degenen die veel met kinderen omgaan, heeft tegenwoordig richtlijnen over hoe met seksualiteit, seksuele gevoelens en omgang met kinderen om te gaan. Een politieagent mag bijvoorbeeld niet alleen met een verdachte in één kamer, voor leraren gelden weer andere omgangsvormen etc.
Wat er te lang is gebeurd binnen de RK-kerk, maar niet alleen dáár, is dat priesters die zich schuldig maakten aan kindermisbruik de hand boven het hoofd werd gehouden. Dat is een managementprobleem wat niets zegt over de waarde van de Katholieke kerk op zich maar wel zijn weerslag vindt in de beoordeling ervan.

Jan van den Berghe · 11 januari 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Nu, pedofilie is van alle tijden en van alle standen. Het komt voor bij priesters, bij getrouwde mensen, bij oude mensen, bij jonge mensen. Het is naar onze waarden moreel af te keuren. Dit was het niet altijd het geval in de geschiedenis. Maar wij nemen nu aan dat iemand een bepaalde leeftijd moet hebben om sexueel intiem te zijn met een ander. Onafgezien of het kind daar nu een emotioneel trauma aan overhoudt of niet. Men neemt het zekere voor het onzekere in die dingen. En zo is het goed.

Inderdaad.

Jan van den Berghe · 11 januari 2008, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat er te lang is gebeurd binnen de RK-kerk, maar niet alleen dáár, is dat priesters die zich schuldig maakten aan kindermisbruik de hand boven het hoofd werd gehouden.

Ik denk dat dit wel een beetje overdreven is. "De" Kerk is zeker niet met de vinger te wijzen; wel bepaalde lakse bisschoppen die niet of nauwelijks hebben durven optreden (ik denk bijvoorbeeld in de eerste plaats aan kardinaal Danneels die niet bekend staat om zijn krachtdadig optreden tegen allerlei uitspattingen die zich in zijn kerkprovincie voordoen).

Distel · 11 januari 2008, 12:41

Misschien is het gewoon een verdoken oproep voor altaarjongens om te leren langdurig op de knieën zitten?

Jan van den Berghe · 11 januari 2008, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Misschien is het gewoon een verdoken oproep voor altaarjongens om te leren langdurig op de knieën zitten?

Flauw.

Distel · 11 januari 2008, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Flauw.

Lange tenen.

Hertog van Gelre · 11 januari 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat dit wel een beetje overdreven is. "De" Kerk is zeker niet met de vinger te wijzen; wel bepaalde lakse bisschoppen die niet of nauwelijks hebben durven optreden (ik denk bijvoorbeeld in de eerste plaats aan kardinaal Danneels die niet bekend staat om zijn krachtdadig optreden tegen allerlei uitspattingen die zich in zijn kerkprovincie voordoen).

Daarom zei ik ook:

Citaat:

Dat is een managementprobleem wat niets zegt over de waarde van de Katholieke kerk op zich maar wel zijn weerslag vindt in de beoordeling ervan.

En laten we eerlijk zijn, het gaat natuurlijk niet alleen over Danneels. De recente ophef is begonnen in de verenigde Staten.

system · 11 januari 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daarom zei ik ook:

En laten we eerlijk zijn, het gaat natuurlijk niet alleen over Danneels. De recente ophef is begonnen in de verenigde Staten.

Op dit vlak is de kerk zeker met te vinger te wijzen. Kilo's boter heeft ze op haar hoofd in deze kwestie. Te lang, veel te lang (ook Daneels!) wist men over pedofiele priesters. De straf voor deze misstappen was doorgaans dat deze priesters werden 'overgeplaatst' naar een andere school of een andere parochie. Precies of dit iets hielp. Ze begonnen gewoon opnieuw. De kerk heeft lang gedaan of haar neus bloedde. Mensen durfden ook niet altijd klacht indienen tegen een priester, die tot laat in de jaren '60 een aureool van onaantastbaarheid behield.

ElFlamencoLoco · 11 januari 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

We kunnen deze discussie op een heel eenvoudige manier beëindigen. Het enige wat je hoeft te doen is eens uitleggen hoe en op welke manier het al dan niet ononderbroken bidden ten gevolge van de pauselijke oproep een einde gaat maken aan pedofiele praktijken binnen de RKK. Ik wacht wel.

Je vraag toont ten overvloede aan welk zwaar gehandicapte notie van bidden er bij jou leeft. Ik herkén me er niet eens in. Hoe wil je nu dat ik op een - vanuit mijn uitgangspunt - totaal zinloze vraag antwoord?

Al ooit eens nagedacht over de redenen waarom gelovigen zoal bidden? Dat zijn er duizendenéén hoor. Alle begrijp mijnerzijds voor jouw onbegrip als niet-gelovige, daar niet van. Maar projecteer jouw gehandicapte notie van wat gebed inhoudt niet op wat gelovigen daar zoal van vinden.

Ik heb me er allang bij neergelegd dat je dat nooit (helemaal) zal begrijpen...

ElFlamencoLoco · 11 januari 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, ze maakt me kwaad.

Stelt u zich voor: Op een school zijn er relatief veel leraren die zich vergrijpen aan kinderen. Wat doet de directeur? "'Laten we bidden''.

Verder ben ik van mening dat deze gebedsmarathon geen enkele zin heeft, zowel voor de gelovige als de niet-gelovige. Sterker nog, als gelovige zou ik zwaar beledigd zijn. Bidden is niet bedoeld voor zaken waar je zelf iets aan kunt veranderen. Als ik God zou zijn zou ik geen vinger verroeren bij deze schijnvertoning.

Wat wel zou helpen?
De buitenwereld en de priesters duidelijk maken dat kindermisbruik op geen enkele manier binnen de gelederen wordt geaccepteerd, streng optreden, op het seminarie extra aandacht besteden aan seksuele gevoelens en hoe daarmee om te gaan, extra aandacht besteden aan gedragsregels tussen priesters die alleen met een kind in één ruimte zijn. etc etc.
Als sluitstuk kun je bidden om hulp dat het lukt.

Voor jou hetzelfde antwoord als hierboven voor Esperanza. Stel jezelf eens de vraag om welke redenen gelovigen zoal bidden. Al eens geprobeerd?

ElFlamencoLoco · 11 januari 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat dit wel een beetje overdreven is. "De" Kerk is zeker niet met de vinger te wijzen; wel bepaalde lakse bisschoppen die niet of nauwelijks hebben durven optreden (ik denk bijvoorbeeld in de eerste plaats aan kardinaal Danneels die niet bekend staat om zijn krachtdadig optreden tegen allerlei uitspattingen die zich in zijn kerkprovincie voordoen).

Sorry, mijn waarde, je kan Danneels misschien van veel betichten, maar allerminst dat hij ooit priesters die zich aan kinderen vergrepen de hand boven het hoofd heeft gehouden.

Dit slechts terzijde.

system · 11 januari 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Sorry, mijn waarde, je kan Danneels misschien van veel betichten, maar allerminst dat hij ooit priesters die zich aan kinderen vergrepen de hand boven het hoofd heeft gehouden.

Dit slechts terzijde.

Danneels heeft lange tijd niet echt opgetreden tegen dit soort priesters. Het probleem met het priesterschap is, dat er zeer weinig gevallen zijn -en ook kunnen zijn- waarin men priesters zonder omwegen 'ontslaat'. Eénmaal gewijd, altijd gewijd. En dan zit men vaak in een straatje zonder eind.

Hertog van Gelre · 11 januari 2008, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je vraag toont ten overvloede aan welk zwaar gehandicapte notie van bidden er bij jou leeft. Ik herkén me er niet eens in. Hoe wil je nu dat ik op een - vanuit mijn uitgangspunt - totaal zinloze vraag antwoord?

Al ooit eens nagedacht over de redenen waarom gelovigen zoal bidden? Dat zijn er duizendenéén hoor. Alle begrijp mijnerzijds voor jouw onbegrip als niet-gelovige, daar niet van. Maar projecteer jouw gehandicapte notie van wat gebed inhoudt niet op wat gelovigen daar zoal van vinden.

Ik heb me er allang bij neergelegd dat je dat nooit (helemaal) zal begrijpen...

Als u eens een keer wat minder zelfingenomen zou reageren zou u minder aversie oproepen. Wat dat betreft kunt u een voorbeeld nemen aan Jan van den Berghe.

U doet nu hetzelfde als wat de niet-optredende bisschoppen verweten wordt: Verbloemen en verdoezelen. Beseft u niet dat de kritiek niet gericht is op het 'instituut Katholieke kerk' of op het bidden?
Mensen zijn feilbaar, ook priesters. Erken dat en neem daarop uw maatregelen. Bid dan om wijsheid om de juiste maatregelen te nemen en om kracht om ze te kunnen handhaven.

Er zijn geen 'gebedsmarathons' voor wereldvrede of tegen honger in de wereld. U mag uzelf afvragen waarom niet. Om dezelfde reden zou deze gebedsmarathon niet moeten plaatsvinden.

11 januari 2008, 07:15	#43
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Misschien hebben de daders gebeden dat ze niet worden gevangen. In ieder geval zullen gebeden niet helpen zelfs wanneer er een god is, omdat indien hij deze pedo-priester wilde stoppen, hij hen zou stoppen, niet wachten op x gebeden before acting. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

11 januari 2008, 12:41	#51
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Misschien is het gewoon een verdoken oproep voor altaarjongens om te leren langdurig op de knieën zitten? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

11 januari 2008, 09:37	#47
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	de RKK maakt toch nog altijd veel en ge-emotioneerde reacties los, merk ik aan dit draadje.