Inflatie en rechtvaardigheid - Pagina 3

ericferemans · 30 januari 2008, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Omdat je niks snapt van het liberalisme (bewijs is je avatar foto)... Communisten staren zich graag blind op een utopisch beeld dat in de praktijk onmogelijk is en niet eens effectief is.

Liberalen staren zich niet nodeloos blind op utopische beelden en idealen: die vullen hun zakken zonder schaamte.
Spijtig genoeg zijn er kiekens die hier dan nog een ethische verantwoording voor zoeken: er zijn de laatste tijd een hoop gasten gaan lopen bij de tjeven en de sossen die liberaal stemmen, vandaar

Desiderius · 30 januari 2008, 22:56

Mijnheer Feremans, om in de praktijk te ervaren hoe uw hoogstpersoonlijke visie op economie precies werkt, kan u zich momenteel begeven naar het paradijselijke Zimbabwe, waar uw grote voorganger Robert Mugabe op EXACT dezelfde manier het fenomeen van de inflatie te lijf gaat.

... en gelukkig dat de mensen daarmee zijn. En welvarend!

Eén geluk toch: er zijn ondertussen geen stoute kapitalisten meer om de schuld van alle onheil op af te schuiven.

Sta me echter toe te passen voor een inhoudelijke repliek op uw geniale uiteenzettingen. Zelfs 'economics for dummies' zou in dit geval nog boter aan de galg zijn. Tot dat niveau wil ik me dan weer niet verlagen.

Edoch, mijn groet en nog veel geluk toegewenst in uw bloedrode 'Lalaland'.

ericferemans · 30 januari 2008, 23:30

Ik vrees dat je verbeelding op hol is: welke manier van inflatiebestrijding dicht jij me nu weer toe????

ericferemans · 30 januari 2008, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

En hij begint stillekes aan gelijk te krijgen.
Het globale aantal kindersterftes is vorig jaar voor het eerst onder de 10 miljoen gedaald.
Allemaal egoïstisch blijven doen is de boodschap!

Just!
Met de helft van het geld van de twee of drie rijkste mensen ter wereld bezitten zouden ze allemaal nog leven.
Maar we moeten niet te idealistische zijn!

Nr.10 · 31 januari 2008, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Mijnheer Feremans, om in de praktijk te ervaren hoe uw hoogstpersoonlijke visie op economie precies werkt, kan u zich momenteel begeven naar het paradijselijke Zimbabwe, waar uw grote voorganger Robert Mugabe op EXACT dezelfde manier het fenomeen van de inflatie te lijf gaat.

... en gelukkig dat de mensen daarmee zijn. En welvarend!

Eén geluk toch: er zijn ondertussen geen stoute kapitalisten meer om de schuld van alle onheil op af te schuiven.

Sta me echter toe te passen voor een inhoudelijke repliek op uw geniale uiteenzettingen. Zelfs 'economics for dummies' zou in dit geval nog boter aan de galg zijn. Tot dat niveau wil ik me dan weer niet verlagen.

Edoch, mijn groet en nog veel geluk toegewenst in uw bloedrode 'Lalaland'.

[M x V = P x T]

M = geldhoeveelheid
V = omloopsnelheid van het geld
P = prijspeil
T = transacties van goederen

Citaat:

In Zimbabwe (zomer 2007) probeerde president Mugabe de economie te herstellen door de prijzen van brandstoffen en levensmiddelen te verlagen. Om hun verlies te beperken hebben producenten vervolgens hun aanbod (T) uit de markt genomen. Het antwoord van Mugabe hierop is geweest om bankbiljetten bij te drukken (M te verhogen) om consumptie mogelijk te maken. De vergelijking heeft duidelijk zijn uitwerking getoond. Een torenhoge inflatie was het gevolg.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fishervergelijking

Nr.10 · 31 januari 2008, 01:17

Hetzelfde dreigt te gebeuren in China.
De Staat probeert de prijzen onder controle te houden.
==> Producenten beperken hun aanbod.
De Staat zou dan geld kunnen gaan bijdrukken om de consument ter wille te zijn.
ALS dat gebeurt zijn we vertrokken voor een torenhoge inflatie.

ericferemans · 31 januari 2008, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hetzelfde dreigt te gebeuren in China.
De Staat probeert de prijzen onder controle te houden.
==> Producenten beperken hun aanbod.
De Staat zou dan geld kunnen gaan bijdrukken om de consument ter wille te zijn.
ALS dat gebeurt zijn we vertrokken voor een torenhoge inflatie.

Zijn dit geen prachtige voorbeelden van waarom de vrije markt niet werkt?

largo_w · 31 januari 2008, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Liberalen staren zich niet nodeloos blind op utopische beelden en idealen: die vullen hun zakken zonder schaamte.

tzou nog moeten mankeren dat een mens zich moet schamen omdat hij geld/welvaart wil verdienen

.

Maar verder inderdaad wij staren niet om te staren naar een ideologie dat zijn "nut" al menig malen heeft bewezen in de praktijk!

Desiderius · 31 januari 2008, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zijn dit geen prachtige voorbeelden van waarom de vrije markt niet werkt?

Je gaat het niet geloven, maar dat is tot op vandaag de reactie van Robert Mugabe op de hyperinflatie in zijn land. Hij k�*n het maar niet begrijpen dat de markt zich niet naar zijn wijsheid wil plooien.

Draai de redenering even om: dit is het mooiste bewijs dat verregaande overheidsinterventie niet werkt. (net zoals de USSR, Cuba, Noord-Korea en communistisch China dat bewijs al ten overvloede hebben geleverd in het verleden)

Helaas, wat baten kaars en bril... als Eric maar niet zienen wil.

largo_w · 31 januari 2008, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Draai de redenering even om: dit is het mooiste bewijs dat verregaande overheidsinterventie niet werkt. (net zoals de USSR, Cuba, Noord-Korea en communistisch China dat bewijs al ten overvloede hebben geleverd in het verleden)

ik wil wel de nadruk op "verregaande"

ericferemans · 31 januari 2008, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

.

Draai de redenering even om: dit is het mooiste bewijs dat verregaande overheidsinterventie niet werkt. (net zoals de USSR, Cuba, Noord-Korea en communistisch China dat bewijs al ten overvloede hebben geleverd in het verleden)

Helaas, wat baten kaars en bril... als Eric maar niet zienen wil.

Wees gerust: ik kijk verder dan mijn neusje lang is.

Maar wat jij daar doet is niet fraai.
Je gaat socialisme verwarren met een dictatuur, je gaat een democratisch geleide economie verwarren met een centraal geleide planeconomie.

Ooit eens bedacht waarom bepaalde socialisten het etiket "sociaal-democraten" hebben opgeplakt? Dat is niet om een ddictatuur van bureaucraten te gaan stichten! En dat wisten deze mensen al lang voor het ontstaan van Ruslan, China, Zimbabwe. Zij verlieten het communistische model lang voor het werd toegepast in al die landen.

Het socialisme is een economisch project, met een politieke strategie die volgens mensen zoals ik al helemaal niet via centralistisch geleide dictaturen kan werken, allerminst in landen met een zo ver staande evolutie als het onze.

Het is overigens nonsens om te stellen dat er in ons land, en de omringende, geen overheidsinterventie gebeurt, of dat deze geen gevolgen heeft die soms goed zijn en soms niet slagen.

Onze overheiden zijn niet in handen van één of ander geheim genootschap: ze leven binnen een structuur, het kapitalisme, dat zeer transparant is en gebaseerd op wetten die niet ten bate komen aan de maatschappij als geheel, maar aan voornamelijk een minderheid.
Hierdoor blijft grote instabiliteit bestaan, periodieke crisissen, stress, verwaarlozing van de armsten, overproductie en mielieuproblematiek.

Reden om eens na te denken hoe je hier iets aan verhelpt, en dat niet "centralistisch", maar "democratisch": in het belang van allen, en niet in het belang van minderheden.

brother paul · 31 januari 2008, 15:25

[quote=ericferemans;3232179]Vaak verwart men het begrip inflatie met prijsstijging.
Algemen stijging van de prijzen is het gevolg van vele factoren.

[quote]

ik vind als de EU maar 3% interest geeft op mijn geld die ik gespaard ben, dat ik ook bestolen ben, omdat ik eigenlijk nog niet genoeg krijg om de inflatie te evenaren.

En ik vind dat de echte dief de chinees is, die ons onder de mom van wij gaan dat eventjes goedkoop maken voor U, als een slokop al de jobs wegpikt en gelijktijdig ons opzadelt met tonnen rommel die dan verwerkt worden in de afvalbergen, en gelijktijdig al de grondstoffen op de wereldmarkt onder inflatoire druk zet.

Ik vind dat de Belgische staat in dit verhaal dus niet veel vingers in de pap heeft.

brother paul · 31 januari 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

M x V = P x T (M = maatschappelijke geldhoeveelheid, V = omloopsnelheid van het geld, P = prijspeil en T = transacties van goederen).
Deze formule vertelt mij dat dat kan door dat de omloopsnelheid stijgt of de transacties van goederen dalen... Misschien iets te simplistisch?

inflatie kan ontstaan in dat geval, gewoon door electronische betalingssystemen zoals banken die transacties sneller uitvoeren, bvb binnen het uur ipv na 2 dagen..

brother paul · 31 januari 2008, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die formule is volslagen onzin, Largo...

Die formule is perfect geen onzin

Stel dat al het geld = 100 kg goudstaven.
En dat de omzet bv 1000kg goudstaven per jaar is.
Dus de transactiesnelheid is 10x groter dan wat je bezit.

bij bedrijven hebben ze bvb 1maand stock, en verkopen ze hun stock 10x per jaar...

Nu in dit één product model, kom je op uw omzet door 1000 keer per jaar 1 goudstaaf te verkopen.

Dus hoe komt er inflatie, die de bank zelfs niet kan controleren
Doordat de transactiesnelheid stijgt;.. en daar zorgt de informatica voor. Electronische diensten gaan sneller en sneller (denk aan de beurs bvb alles wordt electronisch gestuurd, en hefboomfondsen hedgen dikwijls 50% van een bedrijf...)
Doordat de stockrotaties hoger worden... en dat is ook sleutelen aan uw efficientie. Bvb firma's halen bvb stockrotaties van 1:20 tot 1:50 (zeker bij internetbedrijven is stock 0.0 bvb) En dit allemaal bij constante prijzen (want ergens zijn er honderden mechanismen om de prijs vast te houden via diverse afspraken) en bij constante geldhoeveelheid (wat de nationale bank probeert te controleren)

Dus ja, je kunt zelfs meer verdienen door gewoon uw transactiesnelheid te verhogen, of uw efficientie te verhogen. En hier heb je dan een majeure schakel van onze economie (de energieprijs) die duurder wordt... Dus een stukje van de P als hij duurder wordt, die dan volledig buiten onze wil valt... Met dat verschil dat het buiten onze economie gebeurt, en dat het een strem zet op onze economie.

Zam · 31 januari 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Omdat je niks snapt van het liberalisme (bewijs is je avatar foto)... Communisten staren zich graag blind op een utopisch beeld dat in de praktijk onmogelijk is en niet eens effectief is.

Ik weet genoeg over liberalisme. Ik ben ook helemaal geen communist, maar mensen die denken dat iets onmogelijk is omdat het utopisch is zullen allesinds de wereld niet verbeteren, zoveel is zeker.

AdrianHealey · 31 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Die formule is perfect geen onzin

Stel dat al het geld = 100 kg goudstaven.
En dat de omzet bv 1000kg goudstaven per jaar is.
Dus de transactiesnelheid is 10x groter dan wat je bezit.

bij bedrijven hebben ze bvb 1maand stock, en verkopen ze hun stock 10x per jaar...

Nu in dit één product model, kom je op uw omzet door 1000 keer per jaar 1 goudstaaf te verkopen.

Dus hoe komt er inflatie, die de bank zelfs niet kan controleren
Doordat de transactiesnelheid stijgt;.. en daar zorgt de informatica voor. Electronische diensten gaan sneller en sneller (denk aan de beurs bvb alles wordt electronisch gestuurd, en hefboomfondsen hedgen dikwijls 50% van een bedrijf...)
Doordat de stockrotaties hoger worden... en dat is ook sleutelen aan uw efficientie. Bvb firma's halen bvb stockrotaties van 1:20 tot 1:50 (zeker bij internetbedrijven is stock 0.0 bvb) En dit allemaal bij constante prijzen (want ergens zijn er honderden mechanismen om de prijs vast te houden via diverse afspraken) en bij constante geldhoeveelheid (wat de nationale bank probeert te controleren)

Dus ja, je kunt zelfs meer verdienen door gewoon uw transactiesnelheid te verhogen, of uw efficientie te verhogen. En hier heb je dan een majeure schakel van onze economie (de energieprijs) die duurder wordt... Dus een stukje van de P als hij duurder wordt, die dan volledig buiten onze wil valt... Met dat verschil dat het buiten onze economie gebeurt, en dat het een strem zet op onze economie.

Dit stukje tekst slaat op niets. Probeer het nog eens?

brother paul · 1 februari 2008, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dit stukje tekst slaat op niets. Probeer het nog eens?

je hebt gelijk, ik schrijf slordig , maar enfin, door hier te posten oefen ik toch een beetje en wordt het beter.

Maar desalnietemin als ingenieur denk je Massa * snelheid2 = energie.

Men spreekt dus van omzet dus : geldMassa * Snelheid van uitgeven
dus het is net geen energie... Het kwadraat is er tekort aan.

Misschien zou een goeie formule toch ergens een kwadraat bevatten, om de formule op het niveau van E=mc^2 te brengen

Geldmassa * Snelheid^2 = energie van de economie...

1000 * 10 ^2 = 100.000 energie

Prijs * Transacties * Snelheid = energie van de economie

1 * 10000 * 10 =

Dus om de energie van de economie te verhogen, moet je de snelheid verhogen of de geldmassa.
De geldmassa is werk van de nationale bank, of ook gewoon de beurs die groeit in waarde...
De snelheid van uitgeven is verhoogd door de digitale technieken, en zal vermoedelijk ook permanent toenemen (iemand een tekst daarvan ?)

De prijs verhoging verhoogt onze energie van onze economie... wonderbaarlijk. Maar de transacties zakken ook, want onze pot is gelimiteerd. Dus dat is geen winwin. De chinesen doen de prijzen van onze consumptiegoeren zakken, dus daar verhogen we de transacties, ook dat geeft geen extra energie aan onze economie.
Het is werkelijk glasvezelnetwerken, communicatiesnelheid en transactiesnelheden die onze economie energie geven.

Rr00ttt · 1 februari 2008, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

mjah ma deze manier van het bekijken klinkt nogal simplistisch

http://home.zonnet.nl/fjreedijk/econot/ban06.htm

Waarom iets moeilijk maken als het ook makkelijk kan.

Nr.10 · 1 februari 2008, 07:28

In het inflatie-jargon heeft men het nogal eens over havikken en duiven.
Havikken houden van prijsstabiliteit. Duiven minder.
Semantisch een rare woordkeuze ...

Nr.10 · 1 februari 2008, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

door hier te posten oefen ik toch een beetje

Met alle respect, maar ik krijg er hoofdpijn van.

30 januari 2008, 22:56	#42
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Mijnheer Feremans, om in de praktijk te ervaren hoe uw hoogstpersoonlijke visie op economie precies werkt, kan u zich momenteel begeven naar het paradijselijke Zimbabwe, waar uw grote voorganger Robert Mugabe op *EXACT* dezelfde manier het fenomeen van de inflatie te lijf gaat. ... en gelukkig dat de mensen daarmee zijn. En welvarend! Eén geluk toch: er zijn ondertussen geen stoute kapitalisten meer om de schuld van alle onheil op af te schuiven. Sta me echter toe te passen voor een inhoudelijke repliek op uw geniale uiteenzettingen. Zelfs 'economics for dummies' zou in dit geval nog boter aan de galg zijn. Tot dat niveau wil ik me dan weer niet verlagen. Edoch, mijn groet en nog veel geluk toegewenst in uw bloedrode 'Lalaland'. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 30 januari 2008 om 22:57.

30 januari 2008, 23:30	#43
ericferemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 april 2005 Berichten: 12.883	Ik vrees dat je verbeelding op hol is: welke manier van inflatiebestrijding dicht jij me nu weer toe???? __________________ www.bloggen.be/derodevoorzittervanmenen

31 januari 2008, 01:17	#46
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.927	Hetzelfde dreigt te gebeuren in China. De Staat probeert de prijzen onder controle te houden. ==> Producenten beperken hun aanbod. De Staat zou dan geld kunnen gaan bijdrukken om de consument ter wille te zijn. ALS dat gebeurt zijn we vertrokken voor een torenhoge inflatie. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 31 januari 2008 om 01:32.

31 januari 2008, 15:25	#52
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.478	[quote=ericferemans;3232179]Vaak verwart men het begrip inflatie met prijsstijging. Algemen stijging van de prijzen is het gevolg van vele factoren. [quote] ik vind als de EU maar 3% interest geeft op mijn geld die ik gespaard ben, dat ik ook bestolen ben, omdat ik eigenlijk nog niet genoeg krijg om de inflatie te evenaren. En ik vind dat de echte dief de chinees is, die ons onder de mom van wij gaan dat eventjes goedkoop maken voor U, als een slokop al de jobs wegpikt en gelijktijdig ons opzadelt met tonnen rommel die dan verwerkt worden in de afvalbergen, en gelijktijdig al de grondstoffen op de wereldmarkt onder inflatoire druk zet. Ik vind dat de Belgische staat in dit verhaal dus niet veel vingers in de pap heeft. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

1 februari 2008, 07:28	#59
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.927	In het inflatie-jargon heeft men het nogal eens over havikken en duiven. Havikken houden van prijsstabiliteit. Duiven minder. Semantisch een rare woordkeuze ... __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)