![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | ||
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() Citaat:
Het sterkste van al is dat er geen financier zelfs nodig moet zijn. Waarom zou er trouwens in een werknemer gefinacieerd moeten worden? Hij kan evengoed afspraken maken met de andere werknemers die het productiemateriaal leveren. Zodat geen van allen uitgebuit dienen te worden. Kleine aandeeljhouders die ook nog eens werken hebben niets te verliezen. De meerwaarde die zij krijgen als hun volledig loon hen wordt uitbetaald is immers groter dan het kleine bedrag dat zij winnen of verliezen op de beurs. Het groot kapitaal dat leeft van rentenieren en gigantisch veel winsten opstrijkt ten koste van de werknemers heeft echter veel te verliezen. Ze winnen ook, want door het afschaffen van dit systeem buiten zij geen anderen meer uit, zij worden verplicht om zonder diefstal te leven... Citaat:
U wilt zelfstandige worden en ik vind dat zeer positief. U loopt daar een hoop risico's mee. Net zoals de mensen die met uw meewerken. Het oneerlijke is echter dat u bepaalde risico's moet nemen in het huidge systeem die helemaal niet nodig zijn. Indien u een bedrijf had dat noodzakelijke goederen produceerde, en zeker was van uw opbrengsten dan diende u geen risico te nemen. Zoiets kan echter niet binnen het huidge systeem. Zoiets kan enkel binnen een socialitshce economie. U wordt gedwongen mensen van hun meerwaarde te bestelen, en als u dat doet is het ook nog eens volkomen begrijpelijk. Ik beschudlig dan ook u niet, maar het systeem dat volgens deze logica draait.
__________________
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
|
![]() Citaat:
Ik zeg niet dat het huidige systeem het ultieme systeem is en niet voor verbetering vatbaar, maar ik zeg wel dat het socialistische systeem al ettelijke malen heeft bewezen dat het zeker geen beter systeem is, maar net het tegenovergestelde. Socialistische systemen kunnen alleen werken als er sprake is van een zeer homogene bevolkingsgroep, liefst gecombineerd met een protestantse werk ethiek. Het aantal landen dat aan die beschrijving voldeden (en die dus ook in hoge mate een socialistisch systeem hebben kunnen combineren met een hoge welvaart) is uitermate beperkt. Dat zijn de facto enkel de scandinavische landen. Maar ook daar vertoont het systeem nu serieuze gaten, o.a. door het snel vervangen van die homogene bevolking door een multiculturele samenleving. (De heterogeniteit van de VS is trouwens volgens mij een van de belangrijkste redenen waarom het land veel liberaler is gebleven). Dus ja, op papier is het socialisme een uiterst aanlokkelijk systeem. Maar het werkt simpelweg niet omdat het compleet voorbijgaat aan de menselijke aard. En die menselijke aard is dat mensen over een langere periode alleen bereid zijn zichzelf volkomen belangeloos in te zetten voor mensen die hen zeer na aan het hart staan. Het zijn grote uitzonderingen die elke dag keihard willen werken als ze merken dat het hen geen enkel voordeel oplevert tov degene die dat niet doet. Het kan volgens mij op kleine schaal werken, onder een hechte vriendengroep of familie bijvoorbeeld. In zekere mate kan het ook nog werken op grotere schaal bij een zeer homogene bevolkingsgroep die een cultuur van inzet heeft geerfd. In een heterogene bevolking, of een bevolking met een laten we zeggen wat meer 'latijnse' aard, kan het volgens mij niet werken. Het zal leiden tot eerst een vertraging in de evolutie, vervolgens een stilstand en tenslotte een achteruitgang op alle vlak. (Bij dat laatste stadium zijn we op het punt aangekomen dat mensen niet eens meer het bestaande onderhouden). Mogelijk is het wel aangenamer leven in zo een wereld. I.e. ik vraag me vaak af of mensen van een primitieve stam niet gelukkiger zijn dan de moderne mens. En ik denk vaak van wel. Langs de andere kant - zelfs al is het effectief zo - is het momenteel geen optie om in die richting te gaan evolueren, tenzij u bereid bent om 95% van de wereldbevolking over de kling te jagen of van honger te laten omkomen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Niet alleen het geld, maar ook de belangenvermenging.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() Het best geslaagd vinden ze Cuba... ![]() Om te zien hoe een socialitische economie marcheert, moeten we godzijdank niet ver gaan zien... Steek de taalgrens over... ![]() Gisteren wist Mark Eyskens nog tijdens Phedra te vertellen dat de armoede in het Walenland zou verdubbelen als Vlaanderen niet solidair zou blijven... Waaraan zou het liggen dat Vlaanderen het socialistisch Walenland moet blijven sponsoren (en hoe het dit kan)? Dank zij een socialistisch economie? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() Citaat:
het enige probleem is dat ik vrees dat we over een aantal jaar met grote problemen gaan zitten in Belgie, veel bedrijven zijn weggetrokken, de bedrijven die er nog zijn willen enkel nog werk verschaffen voor heel lage lonen, onze sociale zekerheid kan zoiets niet dragen, de kloof tussen arm rijk die elk jaar toeneemt zal immens zijn, onderklasses ontstaan die in anarchie leven (kijk naar banlieus), enz. Ik ben dus niet van mening dat een andere economie niet alleen wenselijk is, ik ben er van overtuigd dat nadenken over een andere economie, noodzakelijk is! vandaag houden politici zich bezig met de huidge economie nog een beetje leefbaar te houden, dat is slechts vechten tegen de bierkaai, de vergrijzing komt eraan, felxibiliteit overstijgt alle normen en waarden, dit valt niet vol te houden. Meer en meer mensen krijgen te maken met burn outs. We zijn welvarend maar mensen plegen meer en meer zelfmoord. De psychiatrie is in opmars. enz. Is een socialistische economie de beste oplossing, ook dat durf ik niet te zeggen maar ze rijkt wel alternatieven aan die in een nieuwe economie gebruitk kunnen worden, over de invulling ervan dient gediscussieerd en nagedacht te worden, net zoals dat nu binnen een liberale economie gebeurt. Kleinschalige projecten met een protestantse ethiek kunnen bijvoorbeeld gekoppeld worden met grote staatsprojecten ivm voedselverdeling. Mensen die doen wat ze graag doen, werken automatisch graag; dat is dus geen probleem. Jobs die door niemand graag gedaan worden kunnen bijvoorbeeld hogere beloningen enz. opleveren. In eerste instantie dient zelfs niet direct de vrije handel opgeheven te worden, een eerste stap kan bijvoorbeeld zijn om de winsten onder de wekrnemers te verdelen (mits ivesteringen en belastingen) ipv naar de werkgevers. Dat zou al een goede stap in de juiste richting zijn. Een dreiging van een alternatiever economie laat bedrijven ook toegevingen doen. Zo werden er toen er de dreiging van het communisme was, veel meer toegvingen gedaan aan de sociaal democratie en aan de syndicalisten. Veel luxe goederen dienen trouwens niet meer geprduceerd te worden, de overconsumptie is niet meer nodig, vandaag maken verschillende wasporducten (van een zogezegd verschillend merk) maar die beide deel uit maken van een groot overkoepelende multinational (zoals procter en gamble) beide reclame. Deze twee producten van een zelfde bedrijf gaan in concurrentie met elkaar. Zoiets is gewoon inefficient. Deze arbeidskrachten zouden voor veel andere zaken gebruikt kunnen worden.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() Citaat:
daar toon je alleen maar met aan dat je niet weet wat 'nieuw' betekent. Dat betekent iets anders dan al wat ooit al is geweest. Wallonie en cuba zijn dus verre van goede voorbeelden.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Citaat:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() In ieder geval iets anders dan de sp.a, de ps of van die rommelige communistische dictatuurtjes die volgens jou de meest heerlijke scheten in de wereld produceren
![]()
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
President van Europa
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
|
![]() In ieder geval iets anders dan de sp.a, de ps of van die rommelige communistische dictatuurtjes die volgens jou de meest heerlijke scheten in de wereld produceren
![]() maar vooral ook iets anders dan vld, vb, cdv, en al die andere partijen die meedraaien in het kapitalisme.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Wat dan?
![]() Misschien komt het wel in aanmerking voor een programma op radio1... ![]() ------------------------------------------------ Is er volgens U al ooit een goed systeem geweest? Laatst gewijzigd door Chipie : 20 februari 2008 om 13:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | ||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
|
![]() Citaat:
Citaat:
Waar ik met u over van mening verschil is dat 'socialisme' een oplossing of zelfs maar een alternatief is, want het huidige systeem is al door en door socialistisch, je kan toch moeilijk zeggen dat een land waar de overheid meer dan 50% van het BBP opslorpt een 'kapitalistisch' land is? In mijn ogen is het socialisme net verantwoordelijk voor al heel veel van de miserie. En elke beweging verder in die richting maakt de zaken enkel erger. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat je als overheid wel kan doen is mensen aanmoedigen om dit te doen, maar ik zie niet in hoe je hen ertoe kan dwingen. Volgens mij willen heel veel werknemers dat zelfs niet. Want wat als het bedrijf verlies maakt ipv winst, gaan ze dan na uw 'nationalisering' ook hun eigen huis moeten verkopen om de schulden te delgen? U lijkt er nogal vanuit te gaan dat bedrijven sowieso tonnen winst maken. Dat strookt helemaal niet met de realiteit. Citaat:
Hier ben ik het half met u eens ![]() Je kan dat echter perfect oplossen door de job van wetenschapper veel aantrekkelijker te maken. Bvb aan de universiteiten. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben dat de budgetten voor hard wetenschappelijk onderzoek enorm worden opgetrokken. Het voorbeeld dat u geeft van P&G is inderdaad voor een heel stuk maatschappelijke verspilling, maar anderzijds... In de automobielsector bvb heb je in hoge mate het zelfde fenomeen. Je moet maar eens een plaatje op het web zoeken van hoe de verschillende merken onderling allemaal gelinkt zijn. De meeste 'concurrenten' zijn wel een zuster-, dochter- of moederonderneming van elkaar. De onderdelen in 2 verschillende merken wagens zijn soms zelfs voor de helft identiek. Op papier is dit een zelfde verspilling, we zouden toch allemaal met 1 merk auto kunnen rijden? Weinig mensen zullen dat laaste als een verbetering zien. En ik vraag me af of voor wasproducten niet tot op zekere hoogte hetzelfde geldt, maar dat het gewoonweg is omdat u noch ik veel interesse in wasproducten hebben dat daar een andere conclusie lijkt te gelden. ![]() Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 20 februari 2008 om 22:06. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
|
![]() Citaat:
Daar ben ik het volledig mee eens. De sociale hangmat, en meer bepaald het misbruik ervan, zorgen ervoor dat ons sociaal model niet meer te betalen is. Idealiter zouden we moeten streven naar een afgeslankte en effciënte overheid. En net daar nijpt het schoentje, veel overheidspersoneel, en zeker in de kabinetten verleenden in het verleden had- en spandiensten voor de verkozenen des volks. Daardoor kunnen deze laatsten zich natuurlijk moeilijk ontdoen van het overtollig personeel en worden er gemakshalve maar jobs bij gecreeerd.
__________________
N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. |
|
![]() |
![]() |