W. Decourty (P.S.) verbiedt betoging van onderdrukte vrouwen in Iran en links protest

[Guust]

besloten de marxisten dat na de jarenlange onderdrukking het volk zelf mocht kiezen voor hoe een republiek ze wilden.

Dat was dan waarschijnlijk ook de eerste keer dat het volk zelf mocht beslissen onder het Marxisme.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

Dat was dan waarschijnlijk ook de eerste keer dat het volk zelf mocht beslissen onder het Marxisme.

Onder het marxisme,
waar is de volledig klasseloze marxistische samenleving dan tot zijn recht gekomen,
of verwart u het marxisme met marxisten?

[Guust]

Jij bent waarschijnlijk zo'n communistische revisionist die beweert dat de comunistische en marxistische dictaturen die we al gekend hebben niet het ware Marxisme vertegenwoordigden en dat het ware Marxisme nog nooit ten uitvoer is gebracht?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

Jij bent waarschijnlijk zo'n communistische revisionist die beweert dat de comunistische en marxistische dictaturen die we al gekend hebben niet het ware Marxisme vertegenwoordigden en dat het ware Marxisme nog nooit ten uitvoer is gebracht?

Ik ken geen enke communistische staat,
waar de klasse van de burgerij niet is vervangen door een klasse van de partijklasse. Vandaar dat ik geen communist ben. Ik deel wel de analyse van Marx dat het kapitalisme een systeem is dat volgens haar eigen logica zichzelf in de vernieling zal rijden. Marxisme als ware uitvoeren lijkt mij trouwens onmogelijk aangezien Marx geen beschrijving gaf van een klasseloze maatschappij, hoe kan dan de marxitische beschrijving van een klasseloze maatschappij berijkt worden?

[forzaflandria]

Marx voorspelde de ondergang van het kapitalisme halfweg de 19e eeuw. Ondertussen is het 2008, en als er iets in de vernieling gereden is, dan is het wel marxisme en communisme.
China en Vietnam zijn economische succesverhalen, enkel en alleen omdat ze marxistische bagage overboord gegooid hebben, en meer kapitalisme toepassen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

aangezien Marx geen beschrijving gaf van een klasseloze maatschappij

het is iets met rijstpap en gouden lepeltjes geloof ik
en iedereen is kameraadje

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

het is iets met rijstpap en gouden lepeltjes geloof ik
en iedereen is kameraadje

[Guust]

Marx heeft nochtans wel uitvoerig beschreven hoe volgens hem de klasseloze maatschappij tot stand moest komen. Dit zou o.a. gebeuren door de onteigening van alle grond en de nationalisatie van de de banken en het transport, en de industrie, zware progressieve belasting om de burgerij hun geld te ontnemen, afschaffing van het erfrecht en de inbeslagname van de bezittingen van de tegenstanders van de revolutie.
Verder zou er een planeconomie uitgewerkt moeten worden.
Ik denk dat deze voorwaarden wel vervuld werden door de Communistische dictaturen die we gekend hebben. Enkel was er idd geen klasseloze maatschappij omdat ze partijkaders de nieuwe bourgois werden.
Het Marxisme is vooral een utopische theorie. Er zijn altijd leiders en volgers. Dat zit gewoon in de menselijke aard, dat zal altijd zo zijn.
Verder heeft de door de staat geleide planeconomie wel bewezen dat ze ook niet deugd. Het grootste probleem is dat ze elke creativiteit doodt omdat er geen concurentie is. In een vrije markteconomie is er een constante drang naar verbetering onder druk van de concurentie. In een communistische economie is die er niet omdat er geen concurentie is, de staat controleert alles. Dit had tot gevolg dat in de communistische staten de tijd zo goed als stil bleef staan. Ze reden daar b.v. met Lada's en Trabant's rond die meer dan 30 jaar bijna onveranderd werden geproduceerd en zwaar verouderd waren tegenover Westerse wagens. Ze moesten ook niet moderniseren, het was een Lada of niks daar. Het enigste waar ze wel veel onderzoek in staken was de militaire industrie.
Het communisme is gelukkig uitgestorven maar de Marxistische ideeën van de maakbare maatschappij waarin iedereen absoluut gelijk moet zijn leeft echter nog wel door bij vele progressieven, zie maar naar de allerhande wetten tegen vermeende discriminatie en zgn "positieve actie" (positieve discriminatie).
Een goed voorbeeld hiervan is de verplichting om evenveel mannen als vrouwen op de kieslijsten te hebben. Ik heb absoluut niks tegen vrouwen in de politiek maar het is gewoon een feit dat vrouwen minder ambitie hebben voor een politieke carriere. Zo zien de progressieve geesten dat echter niet. Dat er minder vrouwen in de politiek zijn komt volgen hun door discrimibatie en dus moet daar een wet tegen gemaakt worden. Hetzelfde met laaggeschoolde alolochtonen die geen werk vinden: racisme en dus tijd voor "positieve actie".

Ik dacht trouwens dat de Nedelandse SP in 1991 al van het Marxisme was afgestapt?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen, daar waar marxisten dromen van een klassloze maatschappij waarbij werknemers en werkgevers tot éénzelfde klasse behoren, de huidge werknemers klasse. Dar willen racisten juist mensen uitsluiten en beweren ze dat deze 'anderen' nooit tot hun 'klasse' kunnen behoren. Een groot verschil.

Ik droom niet van een klasseloze maatschappij, ik werk eraan.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

Marx heeft nochtans wel uitvoerig beschreven hoe volgens hem de klasseloze maatschappij tot stand moest komen. Dit zou o.a. gebeuren door de onteigening van alle grond en de nationalisatie van de de banken en het transport, en de industrie, zware progressieve belasting om de burgerij hun geld te ontnemen, afschaffing van het erfrecht en de inbeslagname van de bezittingen van de tegenstanders van de revolutie.
Verder zou er een planeconomie uitgewerkt moeten worden.
Ik denk dat deze voorwaarden wel vervuld werden door de Communistische dictaturen die we gekend hebben. Enkel was er idd geen klasseloze maatschappij omdat ze partijkaders de nieuwe bourgois werden.
Het Marxisme is vooral een utopische theorie. Er zijn altijd leiders en volgers. Dat zit gewoon in de menselijke aard, dat zal altijd zo zijn.
Verder heeft de door de staat geleide planeconomie wel bewezen dat ze ook niet deugd. Het grootste probleem is dat ze elke creativiteit doodt omdat er geen concurentie is. In een vrije markteconomie is er een constante drang naar verbetering onder druk van de concurentie. In een communistische economie is die er niet omdat er geen concurentie is, de staat controleert alles. Dit had tot gevolg dat in de communistische staten de tijd zo goed als stil bleef staan. Ze reden daar b.v. met Lada's en Trabant's rond die meer dan 30 jaar bijna onveranderd werden geproduceerd en zwaar verouderd waren tegenover Westerse wagens. Ze moesten ook niet moderniseren, het was een Lada of niks daar. Het enigste waar ze wel veel onderzoek in staken was de militaire industrie.
Het communisme is gelukkig uitgestorven maar de Marxistische ideeën van de maakbare maatschappij waarin iedereen absoluut gelijk moet zijn leeft echter nog wel door bij vele progressieven, zie maar naar de allerhande wetten tegen vermeende discriminatie en zgn "positieve actie" (positieve discriminatie).
Een goed voorbeeld hiervan is de verplichting om evenveel mannen als vrouwen op de kieslijsten te hebben. Ik heb absoluut niks tegen vrouwen in de politiek maar het is gewoon een feit dat vrouwen minder ambitie hebben voor een politieke carriere. Zo zien de progressieve geesten dat echter niet. Dat er minder vrouwen in de politiek zijn komt volgen hun door discrimibatie en dus moet daar een wet tegen gemaakt worden. Hetzelfde met laaggeschoolde alolochtonen die geen werk vinden: racisme en dus tijd voor "positieve actie".

Ik dacht trouwens dat de Nedelandse SP in 1991 al van het Marxisme was afgestapt?

Ik zei welke analyse ik deelde met Marx niet in dewelke ik verschilde
Ik deel nog steeds veel zaken met het marxisme maar neem het niet geheel onkritisch over. Het marxisme is vooral belangrijk in haar kritiek op het kapitalisme. Ook de SP erkent dat onder het marxisme zowel grootse als zeer negatieve zaken verwezenlijkt kunnen worden.

[Essevee_VL]

Dat die wijven in Iran betogen!

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Dat die wijven in Iran betogen!

Awel dat dacht ik ook ,hier wat laf van ulder foef komen maken maar ginder ho maar! Willen ze echt verandering moet je bij de bron beginnen !

[AdrianHealey]

Er is geen enkele beslissing die als 'legitiem' aanvaard zou worden door iedereen.

Trade-offs die als 'fair' worden beschouwd, zijn binnen een democratie dan ook niet altijd mogelijk.

Nuja, ik heb daar een oplossing voor, hoor.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Awel dat dacht ik ook ,hier wat laf van ulder foef komen maken maar ginder ho maar! Willen ze echt verandering moet je bij de bron beginnen !

Dus de volgende anti-islam betoging van het VB gaat plaatsvinden in Iran?

[Pelgrim]

touché

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus de volgende anti-islam betoging van het VB gaat plaatsvinden in Iran?

Ze zijn al eens naar marokko getrokken ,en wij protesteren tegen de islam hier aanwezig he pipo,ge kunt een gedacht hebben over wat er in een ander land gebeurt maar het is het volk zelf dat in de eerste plaats in opstand moet komen tegen het regime!

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

touché

Waar dan?!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Ze zijn al eens naar marokko getrokken ,en wij protesteren tegen de islam hier aanwezig he pipo,ge kunt een gedacht hebben over wat er in een ander land gebeurt maar het is het volk zelf dat in de eerste plaats in opstand moet komen tegen het regime!

Ah, dus dat charme-offensief in Marokko was volgens u een protest tegen de islamisering?

en wij protesteren tegen de islam hier aanwezig he

En zij protesteren hier om meer aandacht te vragen voor deze problematiek en om te proberen onze regeringen ervan te overtuigen meer druk uit te oefenen op Iran.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus de volgende anti-islam betoging van het VB gaat plaatsvinden in Iran?

nenee, in Mekka tijdens de Hadj.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ah, dus dat charme-offensief in Marokko was volgens u een protest tegen de islamisering?


En zij protesteren hier om meer aandacht te vragen voor deze problematiek en om te proberen onze regeringen ervan te overtuigen meer druk uit te oefenen op Iran.

Neen mijn beste ze zijn naar de bron geweest om uit te leggen dat de marokkanen beter niet naar onze contreien kunnen afzakken enz enzoverder,Maar men moet hier niet protesteren om ginder(iran) iets te kunnen veranderen.En onze regeringen,tssss ze kunnen zelf niets in orde krijgen wat willen zij nu druk op een ander gaan leggen!Als men het niet eens is wat een ander land uitsteekt kan je daar al dan niet verontwaardigt over zijn en ja ge kunt u wel eens laten horen maar of het aarde aan de dijk brengt is weer een andere zaak.