Vlaams Belang steunt Geert Wilders' pleidooi voor een Groot Nederland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

The people who are today called Flemish, that is to say the Dutch-speakers of Belgium, are not the same group as the historical Flemish, who were a regional Dutch group positioned in the North-West France, West of modern Belgium, and the Dutch region of Zeelandic Flanders. This area was politically dominant and the most culturaly advanced during the Dutch Middle Ages. This latter group was undeniably a part of the Dutch ethnicity, though linguistically and religiously part of the Southern Dutch (below the Rhine river) subgrouping.

The people incorporated into the modern concept of Flemings, only partly descend from this group. Instead they are essentially descendants of the Southern Dutch. Though it should be noted that through the Belgian Revolution the Southern Dutch-grouping was effectively split, and as a result 3.5 million Dutchmen living in the Netherlands also have this Southern background, with effect forming an inter-cultural bridge between Dutch and the Flemings.

The Flemish people are generally not regarded as identical nowadays, and most Dutch people see them as a separate group. At the same time however, the Dutch and Flemish see themselves as the most similar people,[82] and some institutions see "Fleming" as an alternative term for "Dutch".

bron: wikipedia

M.a.w., als Vlamingen volgens u genetisch geen Nederlanders zijn, dan zijn Brabanders, Limburgers en Zeeuwen dat volgens u ook niet.

Ja, ik ken dat Antwerps wel en die andere dialecten. Ik geloof echter niet dat je daar het label ''Vlaams'' op kunt plakken. Een Limburger en een West-Vlaming spreken volgens mij nog altijd AN (weliswaar met zacht 'g'-tje en een Engelse ''w'', maar dat is een kenmerk voor alle Zuid-Nederlandse en Vlaamse gebieden) om elkaar te verstaan. Tenminste, op de VRT zie ik héél vaak ondertitelde programma's, in het Nederlands!

Dus voordat we beginnen met de discussie dat Vlaams niet Nederlands is, moeten we eerst de discussie voeren of die dialecten waar ondertitels voor nodig zijn, wel Vlaams zijn.

Dat geldt voor alle staten. Noot: Vlamingen, zoals we die nu noemen, bestaan pas sinds het ontstaan van België. Vlaanderen is 1/2 van Limburg, Brabant en Vlaanderen. Het moederschip ligt ten noorden van België.

Vlamingen en Nederlanders 'genetisch' één volk? In Antwerpen zouden ze zeggen: u bent nu aan het 'zwanzen'.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ligt eraan welke definitie van volk je hanteert:
-Genetisch: Nederland en Vlaanderen behoren tot dezelfde West-Germaanse stam

Reken daar dan maar een grrot deel van Wallonië bij, een deel van Frankrijk, een deel van Duitsland, een deel van Luxemburg. Omgekeerd moet je een deel van Vlaanderen afstaan aan Frankrijk, ...
Genetische bepaling van volkeren doet me denken aan de jaren 40

-Taalkundig: Hetzelfde m.u.v. regionale kenmerken, zoals men die ook in Nederland heeft

Het West - Vlaams en Oost - Vlaams telt heel wat verbasteringen van het Frans.
Oostenrijk, Duitsland, een deel van Luxemburg en een deel van Zwitserland zijn dus gesplitste volkeren die dringend moeten fuseren.

-Samenleving: Nederlanders en Vlamingen zijn lange tijd gescheiden geweest, en hebben daardoor andere gebruiken ontwikkeld (zoals keuken, omgang, enz.). Nederland en Vlaanderen lijken echter door het wegvallen van grenzen, de eenwording van Europa, en grotere grensoverschrijdende samenwerking minder verschillend te worden.

Vlaanderen en Nederland minder verschillend!? Als ik een Limburger vertel dat een bergrafenis wordt afgerond met een driegangen-menu dan kijken ze alsof ik van een andere planeet kom.


Al dat volkerengedoe is larie. Wat is het verschil tussen een "Waal" en een "Vlaming" die om 5u moeten op staan om te gaan werken en wat zijn de gelijkenissen tussen een Vlaamse OCMW steuntrekker en de CEO van Omega Pharma?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlamingen, zoals we die nu noemen, bestaan pas sinds het ontstaan van België.

Neen hoor, minstens sinds de Oostenrijkse tijd werd de term Vlaams gebruikt als verzamelnaam op de dietstaligen vd Zuidelijke Nederlanden.
Ook tijdens het Verenigd Koninkrijk werd die term gebruikt om het Nederlands in de Zuidelijke provincies aan te duiden.

[LiberaalNL]

[quote=system;3454009]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ligt eraan welke definitie van volk je hanteert:

-
Er was geen 'Germaanse stam'. Er waren 'Germaanse stammen'. Er waren blonde Germanen en minder blonde Germanen en zwartharige Germanen'


Hierover zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige taalkundigen moet men het Vlaams en het Nederlands beschouwen als aparte talen, net zoals het Limburgs een aparte taal zou zijn.


Nederlanders en Vlamingen zijn meer gescheiden geweest in de geschiedenis dan dat ze samen waren. Men kan zeker niet spreken over 'één volk'. Dat zijn hersenspinsels van romantici.

1) Heb je daar bronnen voor?
2) Er bestaat geen Vlaamse standaardtaal, omdat HETVlaams niet bestaat en gewoon Nederlands is. In Vlaanderen worden er net als in Nederland Brabantse, Limburgse en Oost-Vlaamse dialecten gesproken. Verkavelingsvlaams is ook gewoon een tussenvorm van dialect en standaardtaal. Mensen die beweren dat Vlaams en Nederlands niet hetzelfde zijn kennen het verschil tussen dialect, regiolect en standaardtaal niet. Ik betwijfel dan ook ten zeerste dat er taalkundigen zijn die jouw zin bevestigen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Reken daar dan maar een grrot deel van Wallonië bij, een deel van Frankrijk, een deel van Duitsland, een deel van Luxemburg. Omgekeerd moet je een deel van Vlaanderen afstaan aan Frankrijk, ...
Genetische bepaling van volkeren doet me denken aan de jaren 40

Het West - Vlaams en Oost - Vlaams telt heel wat verbasteringen van het Frans.
Oostenrijk, Duitsland, een deel van Luxemburg en een deel van Zwitserland zijn dus gesplitste volkeren die dringend moeten fuseren.

Vlaanderen en Nederland minder verschillend!? Als ik een Limburger vertel dat een bergrafenis wordt afgerond met een driegangen-menu dan kijken ze alsof ik van een andere planeet kom.


Al dat volkerengedoe is larie. Wat is het verschil tussen een "Waal" en een "Vlaming" die om 5u moeten op staan om te gaan werken en wat zijn de gelijkenissen tussen een Vlaamse OCMW steuntrekker en de CEO van Omega Pharma?

1) Enkel de mensen in Zuid-Vlaanderen en verfranste Vlamingen komen genetisch met ons overeen.
2) Ja en? In het algemeen Nederlands zijn er ook Franse woorden. Oostenrijkers zijn etnische Duitsers, maar die gedachte is volledig verpest door een idioot genaamd Adolf hitler.

[system]

[quote=LiberaalNL;3455363]

Oorspronkelijk geplaatst door system

1) Heb je daar bronnen voor?
2) Er bestaat geen Vlaamse standaardtaal, omdat HETVlaams niet bestaat en gewoon Nederlands is. In Vlaanderen worden er net als in Nederland Brabantse, Limburgse en Oost-Vlaamse dialecten gesproken. Verkavelingsvlaams is ook gewoon een tussenvorm van dialect en standaardtaal. Mensen die beweren dat Vlaams en Nederlands niet hetzelfde zijn kennen het verschil tussen dialect, regiolect en standaardtaal niet. Ik betwijfel dan ook ten zeerste dat er taalkundigen zijn die jouw zin bevestigen.

1)Neen, ik haal hier de Wikipedia aan en die zegt:

Traditioneel wordt het Vlaams (in deze betekenis) als een dialect of regiolect gezien, niet als een aparte taal. Toch zijn niet alle taalkundigen het daarmee eens. Sommige taalkundigen leggen de lat lager, en beschouwen het Vlaams, net als het Limburgs, als een aparte taal[1]. Zo heeft de taal Vlaams een ISO 639-3 code toegewezen gekregen: vls.

[I amsterdam]

[quote=system;3455390]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1)Neen, ik haal hier de Wikipedia aan en die zegt:

Als het Limburgs en Vlaams apparte talen zijn dan is Brabants dat ook.
Waarom zijn die regio's dan niet onafhankelijk en verdeeld over twee staten?

[LiberaalNL]

[quote=system;3455390]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1)Neen, ik haal hier de Wikipedia aan en die zegt:

Wikipedia is een slechte bron en die taalkundige zijn, zoals onze Princes Maxima zou zeggen, een beetje dom, omdat HET Vlaams ueberhaupt niet bestaat.

[system]

[quote=LiberaalNL;3455406]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wikipedia is een slechte bron en die taalkundige zijn, zoals onze Princes Maxima zou zeggen, een beetje dom, omdat HET Vlaams ueberhaupt niet bestaat.

Wikipedia kan een slechte bron zijn inderdaad, maar hoeft dat niet te zijn. Er is veel waardevolle informatie te vinden op Wikipedia, maar niet alles is waardevol. U zou in deze toch wat moeten leren nuanceren.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wikipedia is een slechte bron en die taalkundige zijn, zoals onze Princes Maxima zou zeggen, een beetje dom, omdat HET Vlaams ueberhaupt niet bestaat.

Wikipedia is kwalitatief een goede bron omdat ze samengesteld wordt uit vele andere bronnen en dus feiten kan controleren en een consensus kan zoeken. HET Vlaams bestaat niet, maar elke taal is om te beginnen een verzameling dialecten. Het Nederlands is ook niet het ABN, het ABN is een vorm van het Nederlands, in de eerste plaats gestoeld op de verschillende dialecten. Een taal is verder een dialect met een leger, als Vlaanderen graag een eigen taal wil hebben dan mogen ze hun verzameling dialecten best Vlaams noemen. Sommige Vlaamse dialecten zitten veel dichter bij sommige Nederlandse dialecten dan beiden bij hun standaardtaal/gemiddelde van dialecten/wat voor maatstaf je dan ook als middelpunt wil nemen, maar ja, je moet ergens de grens trekken. En als je ook een standaardvariant van de taal Vlaams zou willen hebben dan gebruik je het verkavelingsvlaams, daar kan je best een standaardtaal uit brouwen. Ik zie zelf niet zo het nut van de hele operatie, maar van mij mag je het een aparte taal noemen. Dan moeten we wel op zoek naar een nieuwe naam voor de Nederlandse taalunie.

[Unie der Provinciën]

En wij steunen onze prinses Maxima daar natuurlijk helemaal in als zij dat zegt
LANG LEVE MAXIMA!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Reken daar dan maar een grrot deel van Wallonië bij, een deel van Frankrijk, een deel van Duitsland, een deel van Luxemburg. Omgekeerd moet je een deel van Vlaanderen afstaan aan Frankrijk, ...
Genetische bepaling van volkeren doet me denken aan de jaren 40

België ligt midden op een Germaans-Romaanse scheidingslijn. Het is geen verbazing dat dit bijzonder veel frictie oplevert. Of zijn we Elzas-Lotharingen ook vergeten?

Het West - Vlaams en Oost - Vlaams telt heel wat verbasteringen van het Frans.
Oostenrijk, Duitsland, een deel van Luxemburg en een deel van Zwitserland zijn dus gesplitste volkeren die dringend moeten fuseren.

Van mij hoeft dat niet, hoor.

Vlaanderen en Nederland minder verschillend!? Als ik een Limburger vertel dat een bergrafenis wordt afgerond met een driegangen-menu dan kijken ze alsof ik van een andere planeet kom.

Een Belgisch-Limburger of een Nederlands-Limburger? Volgens System maakt dat geen verschil uit. Limburgers zijn volgens hem ook geen echte Nederlanders.

Al dat volkerengedoe is larie. Wat is het verschil tussen een "Waal" en een "Vlaming" die om 5u moeten op staan om te gaan werken en wat zijn de gelijkenissen tussen een Vlaamse OCMW steuntrekker en de CEO van Omega Pharma?

Dit voorbeeld kan je makkelijk doortrekken naar heel Europa. U vertrekt vanuit de veronderstelling dat Walen en Vlamingen zeer gelijkend zijn. Ze hebben misschien dezelfde mentaliteit (omdat ze eeuwenlang door hetzelfde regime werden geregeerd), maar dat is dan ook alles. Walen en Vlamingen delen zeer weinig. Sterker nog, het blijkt uit de praktijk dat hoe meer de centralisatie in België krimpt, hoe meer de verschillen in gemeenschappen toenemen! Het enige wat België bij elkaar houdt is dus België zelf als staat, en niet het zogenaamde Belgische volk.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Neen hoor, minstens sinds de Oostenrijkse tijd werd de term Vlaams gebruikt als verzamelnaam op de dietstaligen vd Zuidelijke Nederlanden.
Ook tijdens het Verenigd Koninkrijk werd die term gebruikt om het Nederlands in de Zuidelijke provincies aan te duiden.

Ik geloof dat de naam Vlaams ook wel eens geslagen heeft als pars pro toto voor álle Nederlanden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlamingen en Nederlanders 'genetisch' één volk? In Antwerpen zouden ze zeggen: u bent nu aan het 'zwanzen'.

In Saoudi-Arabië word je opgehangen als je voorstander bent van de internationale mensenrechten. Moet ik me daar iets van aantrekken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Saoudi-Arabië word je opgehangen als je voorstander bent van de internationale mensenrechten. Moet ik me daar iets van aantrekken?

Neen, absoluut niet.

[system]

.

[Katoenveld]

Wilders ontvangt orders van de Israëlische ambassade waar hij geregeld wordt opgemerkt.
Dat haakneuzenvrindje is hoogst onbetrouwbaar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Katoenveld

Wilders ontvangt orders van de Israëlische ambassade waar hij geregeld wordt opgemerkt.
Dat haakneuzenvrindje is hoogst onbetrouwbaar.

Anti-semieten zijn dat wel, zeker?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Katoenveld

Wilders ontvangt orders van de Israëlische ambassade waar hij geregeld wordt opgemerkt.
Dat haakneuzenvrindje is hoogst onbetrouwbaar.

Ook hallo, Adolf.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Enkel de mensen in Zuid-Vlaanderen en verfranste Vlamingen komen genetisch met ons overeen.
2) Ja en? In het algemeen Nederlands zijn er ook Franse woorden. Oostenrijkers zijn etnische Duitsers, maar die gedachte is volledig verpest door een idioot genaamd Adolf hitler.

Uitgebreid DNA-onderzoek heeft aangetoond dat Belgen een 98,19% genetische gelijkenis hebben met Bonobo-mensapen uit belgisch Kongo.

Ter info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bonobo :

De bonobo is een evolutionaire aftakking van een gemeenschappelijke voorouder van de chimpansee die op haar beurt was afgetakt van een gemeenschappelijke voorouder met de mens.
Er was een nieuwe soort ontstaan, meer gebaseerd op ‘sociaal met elkaar bezig zijn’ dan de voorouders deden.
Dat de bonobo een afzonderlijke soort vormt, werd pas in het begin van de twintigste eeuw vermoed. De Nederlandse etholoog Anton Portielje was het opgevallen
Andere wetenschappers hadden vergelijkbare ideeën. In 1929 werd de bonobo als afzonderlijke soort erkend. Hij werd toen beschreven door de Duitse anatoom Ernst Schwarz.
Het heeft tot de jaren zeventig geduurd voor het gedrag van bonobo's in de natuur werd bestudeerd. Na de onafhankelijkheid van België was Congo politiek erg onrustig, wat het tot een weinig geliefd onderzoeksgebied maakte. Bovendien realiseerde men zich pas dat het gedrag van bonobo's en chimpansees sterk verschilde toen de eerste onderzoeksresultaten binnenkwamen. Tegenwoordig worden bonobo's op een aantal plaatsen in Congo langdurig geobserveerd.
Bonobo's zijn zeer intelligent, wellicht de meest intelligente soort na de mens. In gevangenschap hebben ze grote vermogens tot het gebruik van werktuigen en het leren van taal. Ook geven bonobo's er in gevangenschap blijk van zich in de positie van een ander te verplaatsen.

Bronnen, noten en/of referenties: Frans de Waal, Frans Lanting

De onderzoeken naar de genetische overeenkomst tussen Belgen en Hollanders lopen nog.