Belgische Alliantie : Waalse vrienden : Ca suffit !

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Denk jij nu echt dat men op 21 juli in de regimemedia dissidente of afwijkende stemmen aan het woord gaat laten? Man, man, hoe meer naïef kun je nog zijn?

Jaloers omdat de IJzerbedevaart veeeel minder volk trekt en zeker de jongeren niet meer aanspreekt.

[garfield]

Nu niet gaan overdrijven hé.
De BAB is bijna in hetzelfde bedje ziek als de BUB (groep rond Hans).
Ik vond de kop van HNB best geslaagd. Zit waarheid in, ik heb dit reeds enkele maanden terug tegen een franstalige collega gezegd. Met elke NON van de Francophone Elite, elk haatartikel in Le Soir of LBB, radicaliseer je de vlamingen en verlies je je dierbare België.
Ikzelf heb niets tegen Walen, ze zijn sympathiek en vriendelijk, maar de Francophone elite van Brussel en de Francophone inwijking in Vlaams-Brabant kunnen op veel minder krediet rekenen. Zij beschadigen het imago van de gewone waal die best wel nederlands zou willen spreken in Vlaanderen.

Het HNB was hier een uitzondering, meestal loopt de vlaamse media mooi in de belgicistische pas. Vermoedelijk zal de schrijver van deze voorpagina binnen enkele maanden "op zoek gaan naar nieuwe uitdagingen".

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Nee, maar wel omdat de maatschappelijke inzichten evolueren, men kan kijken hoe meertalige regio's met hun talen omgaan, omdat er veel modern wetenschappelijk onderzoek is dat uitwijst dat vroege meertaligheid grote cognitieve voordelen oplevert (en geen nadelen van betekenis heeft) en omdat eveneens uit onderzoek blijkt dat CLIL (Content en Language Integrated Learning) tot veel betere leerresultaten leidt.

Leg dit eens uit aan de Franstalige scholen, waar Nederlands nog steeds geen verplicht tweede vak is.
Overigens, als grotere cognitieve voordelen uw drijfveer is, dan moet je niet Frans of Engels als tweede taal in het onderwijs invoeren maar Esperanto. Heel wat studies wijzen namelijk uit dat deze taal zowat de beste springplank is om gemakkelijker andere talen te leren (volgens sommige studies geeft eerst een jaar Esperanto en dan drie jaar Frans zelfs betere resultaten dan gewoon zes jaar Frans).
Dus ik veronderstel dat u vanaf nu groot voorvechter van de invoering van Esperanto gaat zijn.
Of is dat cognitieve-voordeel-verhaaltje van u dan toch maar een maskerade om de verfransing goed te praten?

Wat het sociaal-emancipatorische karakter van onderwijs in de eigen moedertaal betreft, zou men er goed aandoen om eens kritisch te kijken naar de sociale gevolgen van het oprukkende Engels als voertaal in het tertiaire onderwijs.

dat gebeurt ook.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jaloers omdat de IJzerbedevaart veeeel minder volk trekt en zeker de jongeren niet meer aanspreekt.

De interesse in historische gebeurtenissen neemt altijd af. Net zoals de interesse in de historische gebeurtenis die plaatsvond in 1830 ook afneemt.
Alleen moet ik opmerken dat het laatst genoemde op dit vlak aan een vrije val bezig is.

[FDM]

( mijn ex dacht ook dat ik haar eeuwige Nee zou blijven aanhoren )

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

De interesse in historische gebeurtenissen neemt altijd af. Net zoals de interesse in de historische gebeurtenis die plaatsvond in 1830 ook afneemt.
Alleen moet ik opmerken dat het laatst genoemde op dit vlak aan een vrije val bezig is.

De belangstelling voor 21 juli neemt niet af, integendeel.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

( mijn ex dacht ook dat ik haar eeuwige Nee zou blijven aanhoren )

http://www.youtube.com/watch?v=yAkiXoVx7xU&NR=1

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

omdat er veel modern wetenschappelijk onderzoek is dat uitwijst dat vroege meertaligheid grote cognitieve voordelen oplevert (en geen nadelen van betekenis heeft) en omdat eveneens uit onderzoek blijkt dat CLIL (Content en Language Integrated Learning) tot veel betere leerresultaten leidt.

Och, het ene onderzoek wijs het ene uit, het andere het andere. Ik heb al evengoed onderzoeken de revue zien passeren die beweren dat je beter eerst één taal leert voor je aan de volgende begint. En dat je beter wacht tot je ca 6 jaar bent voor je een tweede taal leert.
Ik heb er geen idee van welke van de twee onderzoeken juist is. Ik doe niet mee met het spelletje waarbij iedereen met zijn eigen "wetenschappelijke" studie zwaait om zijn gelijk te bewijzen. Ook wetenschappelijk onderzoek is beïnvloed door eigen politieke ideeën.
Ik vind als radicaal socialist dat alle barrieres voor deelname aan het onderwijs moeten verwijderd worden, om tot een volledige democratisering van het onderwijs te komen. Onderwijs in de volkstaal is daar één element in.

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Wat het sociaal-emancipatorische karakter van onderwijs in de eigen moedertaal betreft, zou men er goed aandoen om eens kritisch te kijken naar de sociale gevolgen van het oprukkende Engels als voertaal in het tertiaire onderwijs.

Wees gerust. Ik ben evengoed tegen de verengelsing van het hoger onderwijs.

[Goe weere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Och, het ene onderzoek wijs het ene uit, het andere het andere. Ik heb al evengoed onderzoeken de revue zien passeren die beweren dat je beter eerst één taal leert voor je aan de volgende begint. En dat je beter wacht tot je ca 6 jaar bent voor je een tweede taal leert.
Ik heb er geen idee van welke van de twee onderzoeken juist is. Ik doe niet mee met het spelletje waarbij iedereen met zijn eigen "wetenschappelijke" studie zwaait om zijn gelijk te bewijzen. Ook wetenschappelijk onderzoek is beïnvloed door eigen politieke ideeën.
Ik vind als radicaal socialist dat alle barrieres voor deelname aan het onderwijs moeten verwijderd worden, om tot een volledige democratisering van het onderwijs te komen. Onderwijs in de volkstaal is daar één element in.

Oh ja, welk modern onderzoek wijst uit dat je beter één taal kunt leren, en dat je moet wachten tot 6 jaar voor je met een tweede taal begint? Wat het onderzoek betreft waar ik aan refereer: neem eens contact op met prof. dr. Piet Van de Craen van de VUB. Hij is een specialist op het terrein van vreemdetalendidactiek en lid van de European Language Council. Hij zal je kunnen vertellen dat het wetenschappelijk onderzoek op dit terrein juist niet divergeert maar steeds dezelfde resultaten oplevert. Het moderne hersenonderzoek bevestigt dat op zijn beurt: tweetaligen hebben een complexere organisatie van hun cognitieve vermogens waarbij verschillende delen van de hersenactiviteit worden geïntegreerd. Jong meertaligen hebben een grotere metatalige kennis die hun taalvaardigheid in elk der aangeleerde talen positief beïnvloedt. Alle onderzoek wijst steeds in dezelfde richting.

Ik ben het eens dat in het onderwijs alle sociale barrières verwijderd moeten worden. Onderwijs in de volkstaal is daar inderdaad een onderdeel van. Die volkstaal is vaak niet de schooltaal (Nederlandse min of meer standaardtaal) maar een andere taalvarieteit, een dialect of een opgekuist dialect, het zogenaamde schoon Vlaams, en voor andere bevolkingsgroepen het Berber en het Turks. Ook hier leert het onderzoek dat het slechten van taalbarrières in het onderwijs het beste kan als men bij jonge kinderen die pas de basisschool binnenkomen gebruik maakt van de taalvaardigheid die ze al hebben verworven vóór hun schoolbezoek. Dat is niet (altijd) het Nederlands maar soms ook een dialect, of ook Berber, Turks enz... Bevorderen van een goede taalbeheersing in die thuistaal bevordert ook de verwerving van een goede taalbeheersing van de onderwijstaal (het Nederlands). Desondanks is het binnenbrengen van de genoemde taalvarieteiten politiek onbespreekbaar.

Nu is het zo dat wie het geluk heeft om ouders te hebben die goed Nederlands spreken een voorsprong hebben op ouders die die talenkennis niet hebben. Met andere woorden: kinderen van ouders uit de middenklasse en hoger hebben meer kansen. Het gaat hier om reproductie van sociale verhoudingen over de generaties heen. Dat moet bij u als marxist toch een belletje laten rinkelen? Laten wij dus iets doen aan het onderwijs in de allochtone talen. Dit pleidooi zal wellicht door niemand gezien worden als een verdoken poging tot verfransing. (zie reactie van een ander forumlid op mijn interventies, waarom hebben zo weinig forumdiscussianten de intellectuele eerlijkheid om interventies de beoordelen en te becommentariëren op hun face value, maar worden overal machinaties gezien, complotten e.d.?).

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De belangstelling voor 21 juli neemt niet af, integendeel.

Wat een onzin. Jaar na jaar leeft 21 juli steeds minder bij de bevolking.
Het land moet al aan de rand van de afgrond staan opdat er wat volk opdraaft. Opvallend is ook dat je in Brussel wel wat vlaggen ziet hangen (ik vermoed vooral van franstaligen), maar in de rest van Vlaanderen bitter weinig.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Oh ja, welk modern onderzoek wijst uit dat je beter één taal kunt leren, en dat je moet wachten tot 6 jaar voor je met een tweede taal begint? Wat het onderzoek betreft waar ik aan refereer: neem eens contact op met prof. dr. Piet Van de Craen van de VUB. Hij is een specialist op het terrein van vreemdetalendidactiek en lid van de European Language Council.

je blijft hameren op die wetenschappelijke onderzoeken maar je gaat uiteraard voorbij aan mijn opmerking over het Esperanto. Wellicht omdat dat niet in uw politieke Belgicistische kraam past. Daarmee bewijs je dat het in de eerste plaats te doen is om de privileges van de francofonie in Vlaanderen te beschermen.

Hij zal je kunnen vertellen dat het wetenschappelijk onderzoek op dit terrein juist niet divergeert maar steeds dezelfde resultaten oplevert. Het moderne hersenonderzoek bevestigt dat op zijn beurt: tweetaligen hebben een complexere organisatie van hun cognitieve vermogens waarbij verschillende delen van de hersenactiviteit worden geïntegreerd. Jong meertaligen hebben een grotere metatalige kennis die hun taalvaardigheid in elk der aangeleerde talen positief beïnvloedt. Alle onderzoek wijst steeds in dezelfde richting.

Dat is geheel juist, nochtans spreek je jezelf dan wel in je eigenste post tegen als je afkomt met:

Ook hier leert het onderzoek dat het slechten van taalbarrières in het onderwijs het beste kan als men bij jonge kinderen die pas de basisschool binnenkomen gebruik maakt van de taalvaardigheid die ze al hebben verworven vóór hun schoolbezoek. Dat is niet (altijd) het Nederlands maar soms ook een dialect, of ook Berber, Turks enz... Bevorderen van een goede taalbeheersing in die thuistaal bevordert ook de verwerving van een goede taalbeheersing van de onderwijstaal (het Nederlands). Desondanks is het binnenbrengen van de genoemde taalvarieteiten politiek onbespreekbaar.

Dit is complete bollocks. Dat fabeltje wilde men ook rondstrooien toen onderwijs in het Turks ter sprake kwam. Er is nochtans geen wetenschappelijk bewijsmateriaal dat deze stellingen ondersteunt. Kinderen zijn perfect in staat snel een nieuwe taal op te pikken en hoe intensiever dit gebeurt, hoe beter het gaat, dus zodra kinderen naar Vlaanderen komen met de intentie hier lange tijd of definitief te blijven is het beter hen ineens een degelijk onderricht in het Nederlands te geven. Onderwijs in eigen taal zal hun achterstand alleen maar vergroten.

Nu is het zo dat wie het geluk heeft om ouders te hebben die goed Nederlands spreken een voorsprong hebben op ouders die die talenkennis niet hebben. Met andere woorden: kinderen van ouders uit de middenklasse en hoger hebben meer kansen. Het gaat hier om reproductie van sociale verhoudingen over de generaties heen. Dat moet bij u als marxist toch een belletje laten rinkelen?

Uiteraard doet dat een belletje rinkelen, daarom is zo snel mogelijke integratie door middel van het zo snel mogelijk Nederlands leren van fundamenteel belang voor migranten.

Laten wij dus iets doen aan het onderwijs in de allochtone talen.

Nee, juist niet. Kinderen moeten onmiddelijk naar Nederlandstalig onderwijs gestuurd worden met speciale aandacht voor taalonderricht. Elke afwijking daarvan betekent de integratie vertragen, ten nadele van het migrantenkind in kwestie.

[Goe weere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je blijft hameren op die wetenschappelijke onderzoeken maar je gaat uiteraard voorbij aan mijn opmerking over het Esperanto. Wellicht omdat dat niet in uw politieke Belgicistische kraam past. Daarmee bewijs je dat het in de eerste plaats te doen is om de privileges van de francofonie in Vlaanderen te beschermen.
Onderwijs in eigen taal zal hun achterstand alleen maar vergroten.
Uiteraard doet dat een belletje rinkelen, daarom is zo snel mogelijke integratie door middel van het zo snel mogelijk Nederlands leren van fundamenteel belang voor migranten.
Nee, juist niet. Kinderen moeten onmiddelijk naar Nederlandstalig onderwijs gestuurd worden met speciale aandacht voor taalonderricht. Elke afwijking daarvan betekent de integratie vertragen, ten nadele van het migrantenkind in kwestie.

1. Ik ben niet tegen Esperanto of (beter nog) Interlingua
2. u maakt zoals velen hier een proces van intenties. Intenties die u niet kent en die ik niet heb. Ik heb het hier over mijn zogenaamde wil om privilegies van het Frans te beschermen. Ik probeer alleen zakelijk en rationeel naar de zaken te kijken.
3. De ballen dus, dat onderwijs in de eigen taal hun achterstand vergroot. Het omgekeerde is waar. Natuurlijk als naast het onderwijs in de eigen taal ook onderwijs Nederlands wordt gegeven, en dit onderwijs Nederlands vanuit de reeds verworven taalvaardigheid plaatsvindt. Vergelijk met vroeger, waar kinderen hun dialect niet mochten spreken op school, terwijl men daar tegenwoordig heel andere inzichten over heeft. Juist het niet gebruiken van de thuistaal op school (of dat nu een dialect is of een migrantentaal als Turks of Berber) verhoogt de taalachterstand op school. Ook hier is het onderzoek eenduidig: zie bijvoorbeeld de mensen van het centrum BABYLON van de Universiteit Brabant in Tilburg (prof. dr. Guus Extra). In een migratieland als Canada heeft men daar heel veel ervaring mee: daar wordt bewust een politiek gevoerd waarbij men migranten in contact houdt met hun eigen taal en cultuur.

U verwijt me intenties die ik niet heb. Het niet erkennen van wetenschappelijke inzichten, omdat ze niet in je politiek kraam passen, dat is pas onwetenschappelijk gedrag.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

3. De ballen dus, dat onderwijs in de eigen taal hun achterstand vergroot. Het omgekeerde is waar.

nee hoor. Er is niks dat uw stellingen ondersteunt.

Juist het niet gebruiken van de thuistaal op school (of dat nu een dialect is of een migrantentaal als Turks of Berber) verhoogt de taalachterstand op school.

En dat blijkt waaruit?

Ook hier is het onderzoek eenduidig: zie bijvoorbeeld de mensen van het centrum BABYLON van de Universiteit Brabant in Tilburg (prof. dr. Guus Extra). In een migratieland als Canada heeft men daar heel veel ervaring mee: daar wordt bewust een politiek gevoerd waarbij men migranten in contact houdt met hun eigen taal en cultuur.

Dat is dus een foute politiek. Het is niet omdat men in Canada (of all places) iets doet dat het per definitie goed is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

1. Ik ben niet tegen Esperanto of (beter nog) Interlingua

In vergelijking met het Esperanto bezit Interlingua vele minpunten. Zo heeft Interlingua een warrige spelling, is de spraakkunst vele uitzonderingen rijk en is het daarenboven een taal die slechts gebaseerd is op de actuele Romaanse talen (waarbij men het Roemeens, Catalaans, Reto-Romaans, Friulaans... zelfs niet heeft betrokken).