een gesprek gehad met een waal

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Daarvoor moet een hele mentaliteits verandering gebeuren bij onze franstalige burgers en meer bepaald de franstalige inwoners van Brussel en de rand. Zolang ze hun imperialistische eisen blijven voortzetten in Vlaams Brabant, zolang ze weigeren de taal te leren van de plaats waar ze verblijven, kan men nog zoveel veranderen aan de belgische staatsstructuur, de communautaire problemen zullen blijven voortbestaan en toenemen.
Anders geef ik je volkomen gelijk, en zouden we perfect in een confederaal België kunnen blijven...

Maar zelf indien de franstaligen zich daar aan zouden houden, toch is en blijft het aan de Vlaamse bevolking om te kiezen voor haar toekomst, met of zonder België.

Dit is wel een antwoord op mijn vraag. Eigenlijk vroeg ik me gisteren af : als het niet aan de Walen ligt maar aan de staatsstructuur , waarom dan kiezen voor een staat zonder Walen uit Luik of Charleroi? Maar als ik uw bericht goed begrijp ligt het volgens u wel aan een gedeelte van de Walen of beter aan sommige Franstalige burgers vooral dan in het Brusselse.

En uw reactie is dan ook perfect logisch vanuit uw standpunt gezien dan. Wat ik niet begrijp zijn degene die zeggen dat het niet aan de Franstalige burgers van dit land ligt maar toch een apart land, los van de burgers uit Luik, Charleroi of Namen , willen. Dat blijf ik hoegenaamd bizar vinden.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Te veel Vlamingen scheren Walen en Brusselaars over dezelfde kam en jammer genoeg horen en zien we de laatste maanden alleen die Brusselaars ( meestal verfranste Vlamingen)!

De Walen zijn ook het slachtoffer van de Franstaligen geweest, want vroeger ( en dat wist ik ook niet) spraken de Walen Waals en werd er in de scholen in het Waals lesgegeven. Ook zij werden verfranst tegen hun wil in;
De Vlamingen hebben zich niet laten doen en misschien zijn ze daarover verbitterd dat weet ik niet.

Das waar Omaplop, wist ik ook eerst niet. Tot ik via google eens verder ging zoeken naar wat eigelijk Waals is.
Just zoals ik de andere kant van de geschiedenis der nederlanden en hun strijd tegen Frankrijk ontdekte.
Dus zijn de Walen net zo goed de dupe van de franse imperialistische taalpolitiek. En uw stelling wordt bevestigd in het boek
Geel en Zwart vd Driekleur van Maurits v Haegedoorn.
De Walen kregen ook het frans door de strot geduwd onder Leopold I. De Waalse kinderen kenden geen Frans als ze op scholl kwamen; ze spraken Waals.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Maar u hebt wel heel goed en handig mijn vraag ontweken die luidde : als het probleem van de zaak "het instituut België" is en niet de Walen als volk , waarom dan niet een nieuwe/betere staatsstructuur bedenken die wel voldoet aan jullie noden , zonder over te gaan tot plat separatisme en eigenlijk de Waalse burgers van mijn land uit te sluiten?

De vraag is waarom we per sé met Walen in één staat moeten leven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Feitelijk is die zin niet helemaal logisch. Als het niet aan de Walen ligt als mens , dan ligt het probleem bij het "instituut België" . Best begrijpbaar en aannemelijk , maar als het probleem bij het instituut België ligt , waarom dan als oplossing een staat bedenken waarbij de gewone man uit pakweg Charleroi niet meer bij hoort. Ik bedoel zorg er dan voor dat dat instituut gewijzigd wordt op de gewenste manier zonder dat ge de boel gewoon opblaast.

Als ik met mijn echtgenote nog goed overéénkom , dan scheid ik niet. Maar als wij samen problemen hebben die enkel gerelateerd zijn aan de indeling van ons huis dan innoveren of veranderen we SAMEN dat huis maar we gaan niet elk apart in een nieuw huis gaan wonen , aangezien we nog goed overéénkomen zou dat niet echt logisch zijn.

Separer et exclure sont des verbes similaires.

Ik vind dat niet. Fransen, Spanjaarden,... zijn ook mensen zoals u en ik maar ik heb ook geen behoefte om met hen in een land te zitten. Beter goede buren.

[saint]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik vind dat niet. Fransen, Spanjaarden,... zijn ook mensen zoals u en ik maar ik heb ook geen behoefte om met hen in een land te zitten. Beter goede buren.

Mooi , zeer mooi.

kort maar krachtig!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Wie van jullie heeft ooit een gesprek gehad met een waal? Een persoonlijk gesprek dat niet werk of politiek gerelateerd is

• 15 minuten
• Een half uurtje
• een uur
• twee uur
• Neen, nog niet maar ik zou het wel willen.
• Neen, waarom zou ik?
• Regelmatig een gesprek van meer dan een half uur

't Zal je misschien verwonderen maar onze, mijn echtgenote en mijn, beste vrienden zijn een Waals gezin. Wij hebben een echte sterke vrienschapsband. Zij zijn wel naar hier," Vlaanderen", komen wonen en wonen schuin over ons. Bijna dagelijks lopen we wel eens bij elkaar aan en waar er een van ons wat nodig heeft staat de andere zonder fout gereed. Toch heb ik een Vlaams kenteken op mijn auto en kunnen we het op politiek vlak totaal niet met elkaar vinden.

[eric v68]

Als Nederlander kom ik nauwelijks Walen tegen.
wat dat betreft ligt Wallonië voor de gemiddelde Nederlander een stuk verder als pak hem beet de Spaanse costa's.

die paar keren dat ik Walen sprak moest dat altijd in het frans. Ondanks dat zelfs een Waal binnen 2 woorden hoort dat ik geen Vlaming ben.
Het kwam op mij altijd wat egocentrisch over.....

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De vraag is waarom we per sé met Walen in één staat moeten leven.

Omdat de staat er al is. Als je iets verandert moet je een degelijke reden hebben om het te doen. Ik zou mij ook kunnen afvragen waarom ik per sé met Limburgers in één staat moet leven , maar ik wens daarom niet een staat op te richten waar Limburgers geen deel meer van uitmaken aangezien de Limburgers als volk mij niks misdaan hebben en het perfect doenbaar is om met hen samen te leven.

Als de reden de Walen als volk is , dan is het perfect logisch dat je een staat zonder Walen wil.

Als de reden de staatsstructuur is of de vorm van het huidige België , dan is het perfect logisch dat je die staat wil hervormen. Of zelfs bij wijze van spreken een "ander" België wil vormen , maar waarom dan mensen aan de kant schuiven die het probleem niet zijn en die er voordien wel bij waren?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Omdat de staat er al is.

zo conservatief zeg.

Als de mensheid zo altijd politiek voerde leefden we nu nog steeds in de jungle.

Als de reden de Walen als volk is , dan is het perfect logisch dat je een staat zonder Walen wil.

Als de reden de staatsstructuur is of de vorm van het huidige België , dan is het perfect logisch dat je die staat wil hervormen.

die twee zijn de redenen. Vlamingen en Walen vormen twee volkeren, die beter als aparte naties verder gaan en goede bevriende buren zijn. Helaas is het de Belze staat die dat onmogelijk maakt. Het huidige Belgique kan niet hervormd worden, Belgique zélf is het probleem.

Of zelfs bij wijze van spreken een "ander" België wil vormen

Zeg nekeer concreet welk ander België jij wil vormen?

maar waarom dan mensen aan de kant schuiven die het probleem niet zijn en die er voordien wel bij waren?

hoezo aan de kant schuiven?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zo conservatief zeg.

Als de mensheid zo altijd politiek voerde leefden we nu nog steeds in de jungle.

Helemaal niet , je begrijpt me verkeerd. Van mij mag je zoveel veranderen gelijk je wil , maar niet zomaar voor de show hé. Het moet een degelijke reden hebben voor je iets uit mekaar haalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

die twee zijn de redenen. Vlamingen en Walen vormen twee volkeren, die beter als aparte naties verder gaan en goede bevriende buren zijn. Helaas is het de Belze staat die dat onmogelijk maakt. Het huidige Belgique kan niet hervormd worden, Belgique zélf is het probleem.

Dat Belgique voor u het probleem is , snap ik. Maar dat ik daarom in een staat moet leven zonder Walen , dat legt u niet uit. Als het huidige Belgique niet kan hervormd worden , dan ligt dat aan iemand. Aan wie ?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zeg nekeer concreet welk ander België jij wil vormen?

Ik ben niet de persoon die hoge eisen stelt in verband met het communautaire , ik probeer te begrijpen waarom sommigen die meer bevoegdheden voor Vlaanderen willen simpelweg alle compromissen en tussenstappen overslaan en overgaan tot separatisme. Ik heb niks tegen Vlaamsgezindheid en meer bevoegdheden voor Vlaanderen , maar dat is nog iets anders dan 2 aparte landen willen. Als je 2 aparte landen wil maak je iets los wat vast zat en voor je dat doet moet je heel goede redenen hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo aan de kant schuiven?

-België anno 2008 = Jean-Pierre F. uit Luik is mijn landgenoot, wij delen samen een gemeenschappelijke staat.
-Socialistische republiek Vlaanderen van Pelgrim anno 2XXX = Jean-Pierre F. uit Luik is een buitenlander.

U hebt van mijn landgenoot een buitenlander gemaakt en ik wil gewoon weten waarom?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Helemaal niet , je begrijpt me verkeerd. Van mij mag je zoveel veranderen gelijk je wil , maar niet zomaar voor de show hé. Het moet een degelijke reden hebben voor je iets uit mekaar haalt.

Het afgelopen jaar hebben we redenen genoeg gezien.

Dat Belgique voor u het probleem is , snap ik. Maar dat ik daarom in een staat moet leven zonder Walen , dat legt u niet uit. Als het huidige Belgique niet kan hervormd worden , dan ligt dat aan iemand. Aan wie ?

Ah aan Belgique tiens. Belgique is de reden waarom Vlamingen en Walen zich niet tenvolle kunnen ontplooien als twee bevriende naties. Wij zijn als twee gevangenen in Amerikaanse westerns: aan elkaar gekluisterd door een trikolore ketting zodat we niet kunnen bewegen. De ketting moet doorbroken worden, zodat de twee gevangenen eindelijk vrij zijn. De twee gevangenen zijn de Vlaming en de Waal, de ketting en de gevangenis zijn 'Belgique'.

Ik ben niet de persoon die hoge eisen stelt in verband met het communautaire

ik ook niet hoor, integendeel, hoe sneller Belgique weg hoe sneller de communautaire zever voorbij zal zijn. Dan moeten er geen eisen gesteld worden.

ik probeer te begrijpen waarom sommigen die meer bevoegdheden voor Vlaanderen willen simpelweg alle compromissen en tussenstappen overslaan en overgaan tot separatisme.

Confederalisme is voor mij ook goed hoor, maar dan rechtstreeks tussen Vlaanderen en Wallonië, zonder Belgique, en als het kan in een veel breder verband met de andere Nederlanden en de rest van Europa en de wereld.

Ik heb niks tegen Vlaamsgezindheid en meer bevoegdheden voor Vlaanderen , maar dat is nog iets anders dan 2 aparte landen willen. Als je 2 aparte landen wil maak je iets los wat vast zat en voor je dat doet moet je heel goede redenen hebben.

het zit niet bepaald vast hoor.

-België anno 2008 = Jean-Pierre F. uit Luik is mijn landgenoot, wij delen samen een gemeenschappelijke staat.
-Socialistische republiek Vlaanderen van Pelgrim anno 2XXX = Jean-Pierre F. uit Luik is een buitenlander.

U hebt van mijn landgenoot een buitenlander gemaakt en ik wil gewoon weten waarom?

heb jij iets tegen buitenlanders? Racist? Het is niet omdat Jean-Pierre F. in een andere staat leeft dat jullie niet meer bevriend kunnen zijn.

[Henri1]

Ik wil met Walen in één staat leven.

Ondanks onze verschillen heeft het iets, het is charmant.

Dus.....

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Geen appels met peren vergelijken , we hebben een gezamenlijke geschiedenis met Walen. Dat de staatsstructuur anders moet , goed . Maar de vraag waar niemand wil op antwoorden is waarom die dan blijkbaar zonder Walen moet. Maak bij wijze van spreken een "ander" België als men dat wil , maar sluit dan de burgers uit pakweg Charleroi of Luik niet uit door het creëeren van een staat waar zij geen burger meer van zijn.

Jij wijkt af van de discussie: 'Moet er een verband zijn tussen persoonlijke relaties van mensen onderling en de relatie van hun regio's/landen.'


PS: Je kan het toch zo negatief doen klinken. 'Uitsluiten', 'creëeren van een staat waar zij geen burger meer van zijn', 'zonder Walen', ...

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil met Walen in één staat leven.

Ondanks onze verschillen heeft het iets, het is charmant.

Dus.....

Hetzelfde kan je van de Engelsen zeggen...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wil met Walen in één staat leven.

Ondanks onze verschillen heeft het iets, het is charmant.

Dus.....

...verhuis je naar Wallonië.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Wie van jullie heeft ooit een gesprek gehad met een waal? Een persoonlijk gesprek dat niet werk of politiek gerelateerd is

• 15 minuten
• Een half uurtje
• een uur
• twee uur
• Neen, nog niet maar ik zou het wel willen.
• Neen, waarom zou ik?
• Regelmatig een gesprek van meer dan een half uur

Ik praat regelmatig met Walen en Walinnen, vaak zelfs meer dan enkel uren.
En ja, er word dan ook over politiek en over de structuur van België gesproken. Echter niet altijd.

En vele zijn idd wel voor het behoud van België, dit om ecomonische reden, maar willen wel een totale verandering van de structuur van dit land.

Vele onder hen zijn zelfs voorstander van het afschaffen van enkel geld transfer tussen welke regering of regio dan ook.
Want voor hen zijn de vele transfers en overdraagbare schulden van nu, net de oorzaak van de slechte economie en het wanbeleid in Wallonië.
Vele van hen zouden ook graag zien dat alle internationale en Europese instellingen terug verdwijnen uit Brussel, want ondanks het feit dat ze geld opbrengen, kosten zij Vlaanderen en Wallonië enorm veel geld en zijn de opbrengsten enkel voor de federale en Brusselse regeringen.

Vele onder hen zouden graag zien dat de regio's zelf verantwoordelijk worden voor hun economie. Zodat men in Wallonië niet meer kan genieten van het werken in Vlaanderen. Ook zouden vele de SZ voor een deel naar de regio's zien gaan, waaronder de werkloosheid en hetterugbetalen van medische kosten aan de ziekenhuizen en artsen-specialisten, want ook daar zit veel misbruik in Wallonië.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Jij wijkt af van de discussie: 'Moet er een verband zijn tussen persoonlijke relaties van mensen onderling en de relatie van hun regio's/landen.'

Het probleem is dat er mensen zijn die een land zoals het nu is willen splitsen terwijl dat eigenlijk nergens voor nodig is. Als jij mij zegt: "het is niet omdat we met een volk goed overéénkomen dat we er een land mee moeten vormen", dan is dat in principe juist , we gaan ook geen land vormen met Nederlanders enkel omdat we goed met de Nederlanders overéénkomen. Maar stel zuiver hypothetisch dat we in een fictioneel land zouden leven waar de Nederlanders ook deel van zouden uitmaken , zou er dan een reden zijn om dat land dan te splitsen ? Mijn inziens niet. Het zijn de mensen die een fundamentele verandering willen doorvoeren die moeten aantonen waarom die verandering de enige mogelijke oplossing is.

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

PS: Je kan het toch zo negatief doen klinken. 'Uitsluiten', 'creëeren van een staat waar zij geen burger meer van zijn', 'zonder Walen', ...

Dat klopt. Ik ervaar deze toestand persoonlijk als negatief , ik beschouw me zelf als universeel en wil zoveel en zo snel mogelijk naar andere volkeren toegroeien. Ik stel nu vast dat Vlamingen en Walen verder van mekaar staan dan pakweg begin jaren '90 , ik vind dat een beetje jammer. Ik begrijp Vlaams-nationalistische gevoelens of gelijk welk andere nationalistische gevoelens niet goed , maar ik wil dat wel proberen te begrijpen.

[PollyCorrect]

Ik heb jaren mijn leven gedeeld met een Waal.
Vlamingen zijn veel vreemder voor mij.
Daarom zit ik hier ook

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Het probleem is dat er mensen zijn die een land zoals het nu is willen splitsen terwijl dat eigenlijk nergens voor nodig is. Als jij mij zegt: "het is niet omdat we met een volk goed overéénkomen dat we er een land mee moeten vormen", dan is dat in principe juist , we gaan ook geen land vormen met Nederlanders enkel omdat we goed met de Nederlanders overéénkomen. Maar stel zuiver hypothetisch dat we in een fictioneel land zouden leven waar de Nederlanders ook deel van zouden uitmaken , zou er dan een reden zijn om dat land dan te splitsen ? Mijn inziens niet. Het zijn de mensen die een fundamentele verandering willen doorvoeren die moeten aantonen waarom die verandering de enige mogelijke oplossing is.

Volledig akkoord.
Persoonlijke relaties zijn noch een argument om te splitsen noch voor samen te blijven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Mijn vrouw is Waalse.
Ja Vlaanderen moet onafhankelijk en liefst zo snel mogelijk.

Ja ik ben mijn vrouw soms ook moe