De echte waarde van een reis naar Lourdes - Pagina 3

Esperanza · 24 oktober 2008, 06:02

Een betreurenswaardig voorval. Enerzijds is het risico op een besmettelijke ziekte vermoedelijk wel hoger dan bij een doorsnee vakantiebestemming, anderzijds kan men ook een ziekte oplopen in een eersteklas hotel door pakweg een salmonella virus. Een verhoogde kans op een ongeval tijdens de heen/terugreis geldt voor beiden. Ik zie niet direct een onmiddellijk verband.

Het doel van de reis en/of de platte commercie die er heerst is een andere zaak. En tevens een andere discussie.

ElFlamencoLoco · 24 oktober 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Soms wel, soms niet, zeker niet per definitie, dus is het geen argument enkel bladvulling.

Dus ontkracht je hiermee je vorige stelling dat oude ideeën per definitie best afgeschreven worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, maar je verwijt mij dat ik mensen geen uitstapjes gun.

Neen, niet dát verwijt ik je. Ik verwijt je dat je zieken geen uitstapje naar Lourdes gunt, met als argument...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Zieken op een hoopje.

Precies!

Ik weet niet wat voor jou primeert in het leven: kwantiteit of kwaliteit. Zelf verkies ik het laatste. Mocht ik dus ziek zijn, maar een bedevaart naar Lourdes zou mijn leven kwalitatief beter maken, dan neem ik het risico maar al te graag op de koop toe.

Vertel mij nu eens wat hiermee mis is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Jouw vergelijking, ik weet alleen dat je naar mallorca niet kan rijden. Jij vraagt, durf je daar statistiek op loslaten, ik zeg volmondig ja, en dan ga jij mij verwijten dat de voorwaarden die jij notabene gekozen hebt verkeerd zijn. Eerlijk blijven he. Ik was echt benieuwd of je dat kon toegeven. En voor je weer rond de pot gaat draaien, ik had twee argumenten, als je de reizen zelf gelijklegt qua vervoermiddel, dan zitten we nog met dat tweede argument.

Goed, ik nam Mallorca, met een vliegreis in het achterhoofd. Evengoed had ik Torremolinos als voorbeeld kunnen nemen. Het ging me helemaal niet om het vergelijken tussen het vliegtuig en de autocar, doch om het vergelijken tussen Lourdes en een vakantie-oord.

Wees tenminste zo eerlijk toe te geven dat die vergelijking tussen autocar en vliegtuig in deze discussie helemaal niet terzake deed. Ik beschouw het dan ook als een mislukt ontwijkmaneuver van je. (Niet dat ik je dit kwalijk neem hoor, verre van.)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

De busreizen niet (al is een bus ook een leuke plaats om ziekten te verspreiden, maar kom, het zijn dezelde ziektes als in dat home, dus dat telt inderdaad niet), het verblijf wel. Zieken op een hoopje, gezonde mensen op een hoopje.

Zie mijn argument hierboven inzake het kwalitatieve aspect in het leven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik zal er een geven: wereldwijde verspreiding van iets dat tot 1 ziekenhuis had kunnen beperkt blijven.

Zoals? AIDS? Voor zover ik weet is er vanuit Lourdes nog nooit een epidemie uitgebroken, laat staan een pandemie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

NOT! Die dokters worden gewoon mee ziek. Ze zijn een pleister op de wonde, meer niet.

... zegt de persoon die zieken en bejaarden wél een uitstapje gunt naar "het bos en de zee", waar er nochtans heel wat minder doktoren rondlopen dan in Lourdes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Maar kom, je geeft me gelijk, als mijn punt gecompenseert moet worden, heb je het erkent. Ik ga dat vooral onthouden..

Ik erken dat het percentage zieken in Lourdes onevenredig veel hoger ligt dan op de meeste andere plaatsen - ziekenhuizen misschien uitgezonderd. Maar van gezonde mensen (al dan niet doktoren) die mee ziek worden heb ik nog nooit gehoord. Zelf heb ik al meermaals zieken begeleid, en ken ik (gezonde) mensen die dat al vele jaren lang doen. Nog nooit heb ik iemand die gezond was, ziek weten terug thuiskomen. Tenzij misschien een verkoudheid, of reisdiarree die je evengoed elders kan oplopen.

Je stelt het voor alsof al die zieken lijden aan besmettelijke ziekten of zo. Wees gerust: ook in Lourdes tart men geenszins de wetenschap. Elke zieke die naar Lourdes afreist heeft het fiat van zijn dokter. Een zieke die tegen doktersadvies afreist mag meestal zelfs niet het vliegtuig of de autocar in, want de reisorganisatie of luchtvaartmaatschappij zal zo iemand gewoon weigeren te laten meereizen.

En of die autocar of dat vliegtuig zich nu naar Mallorca, Torremolinos, Phuket, Aruba of Lourdes begeeft doet niet eens terzake. Mensen met gevaarlijke, besmettelijke ziekten mogen tout court niet op reis. Ook niet naar Lourdes. Zo simpel is het.

system · 24 oktober 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een betreurenswaardig voorval. Enerzijds is het risico op een besmettelijke ziekte vermoedelijk wel hoger dan bij een doorsnee vakantiebestemming, anderzijds kan men ook een ziekte oplopen in een eersteklas hotel door pakweg een salmonella virus. Een verhoogde kans op een ongeval tijdens de heen/terugreis geldt voor beiden. Ik zie niet direct een onmiddellijk verband.

Het doel van de reis en/of de platte commercie die er heerst is een andere zaak. En tevens een andere discussie.

Maar toch niet voor de mensen die naar Lourdes reizen. En daar gaat het in de eerste plaats om.

shaddy · 24 oktober 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik dacht er nooit over na, maar idd, puur statistisch, gezien het hoge besmettingsgevaar in Lourdes, zou ik je toch Mallorca aanraden (zo veilig zijn busreizen ook idd niet). Wel een pak condooms meenemen: in Lourdes zal dat iets minder nodig zijn

Kan u deze statistische cijfers tonen. Kwestie van niet racistisch te zijn tov volkeren.

willem1940NLD · 25 oktober 2008, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Kan u deze statistische cijfers tonen. Kwestie van niet racistisch te zijn tov volkeren.

Touristen zijn geen ras.

Svennies · 25 oktober 2008, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toch niet voor de mensen die naar Lourdes reizen. En daar gaat het in de eerste plaats om.

Tja,waarom reizen zieken speciaal naar lourdes....
Allemaal hebben ze hoge verwachtingen wat hun ziekte betreft,immers in lourdes kunnen ze genezen als ze gelovig genoeg zijn...
Enne, hoeveel zieken zijn er al van lourdes afgekomen die volledig genezen waren....
Enfin,de commercie ginds haalt er dik haar voordeel uit, en de zieke die betaald omdat hij niet beter weet,en zijn hoop stelt opdat hij toch zou genezen...En de kerk laat dit alles toe omdat zij hun deel van de winst in eigen zak mogen steken....

Esperanza · 25 oktober 2008, 04:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja,waarom reizen zieken speciaal naar lourdes....
Allemaal hebben ze hoge verwachtingen wat hun ziekte betreft,immers in lourdes kunnen ze genezen als ze gelovig genoeg zijn...
Enne, hoeveel zieken zijn er al van lourdes afgekomen die volledig genezen waren.

Sedert 1858 zouden er zo'n 7.000 mirakels hebben plaatsgevonden. Hiervan zijn er 67 officieel erkend (bron : diverse sites via Google).

Citaat:

Er gebeuren haast geen mirakels meer. De wetenschap evolueert zodanig dat er voor de meeste miraculeuze reddingen of genezingen een perfect wetenschappelijke verklaring is. De Franse bisschop Jacques Perrier wil in het bedevaartsoord Lourdes daarom een light-versie van het mirakel invoeren. ,,Voor gebeurtenissen die niet echt miraculeus zijn maar toch onverklaarbaar blijven.''

Pure volksverlakkerij. Ik heb niet kunnen achterhalen of het Vaticaan dit voorstel al dan niet heeft goedgekeurd (2006).

Hoe dan ook, zieke pelgrims die naar Lourdes reizen doen dit steevast met een vage hoop op genezing doch ik denk dat je het samenhorigheidsgevoel en de pogingen tot zingeving aan het (ellendige) bestaan niet mag onderschatten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Enfin,de commercie ginds haalt er dik haar voordeel uit, en de zieke die betaald omdat hij niet beter weet,en zijn hoop stelt opdat hij toch zou genezen...En de kerk laat dit alles toe omdat zij hun deel van de winst in eigen zak mogen steken....

De enige die er wel bij varen zijn de middenstanders en de producenten - Made in China - van de plastic Mariabeelden en andere religieuze prullaria. Het lijkt me sterk dat deze financieel schatplichtig zouden zijn aan het Vaticaan. Voor zover ik weet is de grot stadseigendom.

ElFlamencoLoco · 25 oktober 2008, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja,waarom reizen zieken speciaal naar lourdes....
Allemaal hebben ze hoge verwachtingen wat hun ziekte betreft,immers in lourdes kunnen ze genezen als ze gelovig genoeg zijn...

Voil�*, dezelfde idée fixe als bij Travis66. Waar hálen jullie dat toch dat die mensen naar Lourdes gaan in de hoop op een (al dan niet miraculeuze) genezing?

Al jaren ga ik met zieken naar Lourdes. Ik ben er zo nog geen tegengekomen. Geen enkele!!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Enne, hoeveel zieken zijn er al van lourdes afgekomen die volledig genezen waren....

Hoeveel zieken hebben hun ziekte beter leren aanvaarden, door hun verblijf te Lourdes? Dát zou een vraag zijn waarop velen van hen je een zinnig antwoord kunnen geven. Waarom stel je dan vragen waarmee zij in de verste verte niet bezig zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Enfin,de commercie ginds haalt er dik haar voordeel uit, en de zieke die betaald omdat hij niet beter weet,en zijn hoop stelt opdat hij toch zou genezen...En de kerk laat dit alles toe omdat zij hun deel van de winst in eigen zak mogen steken....

Momenteel gaat het economisch niet zo goed in Lourdes. Het bedevaartsoord beleefde immers zijn hausse tijdens de tweede helft van de 20e eeuw, vooral de jaren 1950-1975.

De hotelbaas die me gewoonlijk te logeren krijgt ken ik al jaren. Hij heeft al heel wat mensen moeten ontslaan - niet omdat zij niet goed hun werk zouden doen. Wel omdat hij hen niet voldoende werk kan verschaffen.

In 1970 telde het Pyreneeënstadje zo'n 22000 vaste inwoners. Vandaag nog slechts 17000. Hoe komt dat, denk je? Denk je écht dat daar veel winst te rapen valt.

En waar je het haalt dat de Kerk daarvan dan ook nog een deel in haar zak zou steken is me een volslagen raadsel...

ElFlamencoLoco · 25 oktober 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoe dan ook, zieke pelgrims die naar Lourdes reizen doen dit steevast met een vage hoop op genezing...

Al ooit eens met die lui gesproken? Deze uitspraak bewijst voor mij voldoende dat je dat nog niet hebt gedaan.

Uit-de-nek-geklets dus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

... doch ik denk dat je het samenhorigheidsgevoel en de pogingen tot zingeving aan het (ellendige) bestaan niet mag onderschatten.

Dit zal zo ongeveer wel de belangrijkste reden zijn waarom die zieken naar Lourdes gaan. Dit forum zou ik kunnen volschrijven met tientallen getuigenissen, alleen al van mensen uit mijn eigen omgeving. En ze komen er allemaal op neer dat die mensen gewoon uitkijken naar hun (meestal jaarlijkse) bedevaart naar Lourdes. Over hoop op (miraculeuze) genezing heb ik nog niet veel gehoord. Integendeel, ze schikken zich gelaten in hun lot en weten er hun levensgeluk niet al te zwaar door bedreigd.

En dat is precies iets wat velen vandaag niet meer kunnen begrijpen. De idée fixe dat zieken wel ongelukkig moeten wezen, en dat het beklagenswaardige wezens zijn, heeft ons zodanig in haar macht dat we niet meer bij machte zijn te begrijpen waarom zo'n zieke in Lourdes een bron van geluk heeft aangeboord. Een bron die helemaal niet stoelt op al dan niet valse hoop.

Wraakroepend vind ik het, die idée fixe: kennelijk duldt deze samenleving geen gelukkige zieken of gehandicapten meer. Zij "horen" niet gelukkig te zijn, zij "kunnen" het zelfs niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

De enige die er wel bij varen zijn de middenstanders en de producenten - Made in China - van de plastic Mariabeelden en andere religieuze prullaria. Het lijkt me sterk dat deze financieel schatplichtig zouden zijn aan het Vaticaan. Voor zover ik weet is de grot stadseigendom.

Zie opmerking hierboven: de laatste jaren floreert de economie te Lourdes niet bepaald... En wel omdat het aantal bedevaarders erg gedaald is.

willem1940NLD · 25 oktober 2008, 17:31

Natuurlijk schuift het; die pausen rennen daar heus niet zomaar gratis in en uit, dit heeft minstens "de schijn van belangenverstrengeling" annex .... magie.

http://www.lourdes-france.org/
http://www.katholieknederland.nl/PausLourdes/index.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lourdes
http://walter-covens.skynetblogs.be/...urdes-dit-jaar
http://www.waterforum.net/index.asp?...=paginanr=5148
http://rkforum.activeboard.com/index...picID=13222381
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...et_Mistral_Air
http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/...tschappij.html
http://goedgelovig.wordpress.com/200...iebeloning-in/

http://www.refdag.nl/artikel/1325248...d+Lourdes.html

Citaat:

...... Het Vaticaan ging eerder dit jaar wel alvast een samenwerkingsverband aan met de luchtvaartmaatschappij Mistral Air. Die verzorgt goedkope vluchten naar pelgrimsoorden in Frankrijk, Polen, Spanje en het Midden-Oosten. De vliegmaatschappij verwacht tot de zomer ongeveer 150.000 pelgrims naar een bedevaartsplaats te vervoeren ......

http://kort.katholieknieuwsblad.nl/?id=3744

Citaat:

....... heeft het Vaticaan een volle aflaat verbonden aan een bezoek aan Lourdes tijdens het jubileumjaar. (KN/KNA) .........

Travis66 · 26 oktober 2008, 18:42

EFL, ok, heel onze discussie valt terug te brengen tot 1 punt.
Ik zeg dat de mensen naar ginder worden gelokt met een mirakel.
Jij zegt dat het met mirakels niks vandoen heeft. Dat je niet 1 persoon bent tegengekomen die naar ginder ging ivm mirakels.

Een vraagje dan. Waarvoor dient dat bureau van de wonderbaarlijke genezingen? Niemand verwacht te genezen, maar er is wel een bureau ingericht waar je je genezing kan aangeven. Iemand verwacht dan toch dat er veel mensen gaan genezen.

Svennies · 26 oktober 2008, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En waar je het haalt dat de Kerk daarvan dan ook nog een deel in haar zak zou steken is me een volslagen raadsel...

Ach ,drie kathedralen in één dorpje waar missen aan de lopende band gehouden worden en waar duizenden kaarsjes dagelijks worden aangestoken....

Allemaal gratis zeker....

En al die zieken die het weliswaar niet hardop zeggen aangezien U totaal niet dient te weten wat hun drijft,maar die stiekem bij zichzelf hopen dat deze keer hun gebeden worden aanhoord....

En je hebt lourdes écht niet nodig om je ziekte te aanvaarden .......

Svennies · 26 oktober 2008, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

EFL, ok, heel onze discussie valt terug te brengen tot 1 punt.
Ik zeg dat de mensen naar ginder worden gelokt met een mirakel.
Jij zegt dat het met mirakels niks vandoen heeft. Dat je niet 1 persoon bent tegengekomen die naar ginder ging ivm mirakels.

Een vraagje dan. Waarvoor dient dat bureau van de wonderbaarlijke genezingen? Niemand verwacht te genezen, maar er is wel een bureau ingericht waar je je genezing kan aangeven. Iemand verwacht dan toch dat er veel mensen gaan genezen.

2

ElFlamencoLoco · 26 oktober 2008, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

EFL, ok, heel onze discussie valt terug te brengen tot 1 punt.
Ik zeg dat de mensen naar ginder worden gelokt met een mirakel.
Jij zegt dat het met mirakels niks vandoen heeft. Dat je niet 1 persoon bent tegengekomen die naar ginder ging ivm mirakels.

Juist! Daarover handelt deze discussie.

Maar - nogmaals: ik ken persoonlijk geen énkele, maar dan ook geen énkele zieke die zich naar Lourdes "gelokt" voelt met een mirakel. Tenminste niet een mirakel in de zin zoals die doorgaans door niet-gelovigen wordt ingevuld: een spectaculair gebeuren. Voor spektakel ga je beter kijken bij de zgn. gebedsgenezers op bepaalde Amerikaanse tv-stations. Daar zie je inderdaad veel spektakel. Of het echt mirakels zijn is maar zeer de vraag.

De zieken die het begrip "mirakel" dezelfde spectaculaire invulling geven als jij hier in deze discussie zijn zeldzame specimina, beste Travis. Zelf ken ik er zo geen één.

Als men het over het "mirakel van Lourdes" heeft, dan doelt men doorgaans op de verschijningen van de H. Maagd die daar in 1858 zouden hebben plaatsgevonden. Maar ik heb nooit de term "mirakel", gecorreleerd met Lourdes, horen vallen inzake genezingen. Tenminste niet bij de mensen uit mijn omgeving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een vraagje dan. Waarvoor dient dat bureau van de wonderbaarlijke genezingen? Niemand verwacht te genezen, maar er is wel een bureau ingericht waar je je genezing kan aangeven. Iemand verwacht dan toch dat er veel mensen gaan genezen.

Ik heb één woordje rood geverfd.

Waarom zou het om veel mensen moeten gaan? Misschien neemt men ruimschoots genoegen met 1 per jaar. Of 1 om de 10 jaar. Of 1 om de 50 jaar. Of 1 om de...

Hoe dan ook, zelf heb ik geen weet van mensen die daar een miraculeuze genezing zijn gaan aangeven. Het zal wel zijn zoals met het terugsturen van een slechte fles wijn in een klasse-restaurant. Iedereen heeft daarover al horen praten. Maar degenen die met recht en reden een fles weigeren omdat de wijn erin ge-oxideerd is door een niet luchtdichte kurk kan je op de vingers van één hand tellen...

Of nog anders gezegd: er wordt enorm veel ruchtbaarheid gegeven aan iets dat juist héél uitzonderlijk is. Of nóg anders gezegd: een storm in een glas water, een mug waarvan een olifant wordt opgemaakt.

Het is niet door bepaalde gegevens te gaan uitvergroten dat je een zinvolle discussie kan voeren, integendeel zelfs.

willem1940NLD · 26 oktober 2008, 23:38

De aflaten-business floreert daar nog steeds; arme goedgelovigen.

"Zodra het geld in 't kistje klinkt, de ziele in de hemel springt".

ElFlamencoLoco · 26 oktober 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach ,drie kathedralen in één dorpje waar missen aan de lopende band gehouden worden en waar duizenden kaarsjes dagelijks worden aangestoken....

Allemaal gratis zeker....

Neen, niet gratis. Die lui moeten tenslotte ook leven hé. Toch niet meer dan normaal. Ik heb zelf enkele keren de bedevaartsroute naar Compostela gefietst - de zgn. "Camino" - en ik ben daar geregeld op zgn. "pelgrims" gebotst die dachten dat, omdat zij zich pelgrim waanden, de lokale bevolking hen gratis van eten en onderdak moest voorzien. Ik heb er daar ontmoet die hun koffie in het café uitdronken en dan ineens de plaat poetsen, wanneer de baas eventjes in zijn privévertrekken verdween. Toen de man hen op straat achternaliep met de rekening, luidde het antwoord: "Maar wij zijn pelgrims, meneer."

En? Ga jij een pint of een koffie drinken in een café, dan is het toch de normaalste zaak van de wereld dat je je verteer betaalt. Die cafébaas moet leven hé. Anders gaat zijn zaak op de fles. En of je nu pelgrim bent, of sekstoerist, dat maakt geen lor uit.

Dus: mensen reizen als pelgrim naar Lourdes. Ze betalen netjes hun hotelkosten. Ze betalen hun verteer in de vele cafeetjes daar, en hun ijsje aan de ijsroomkar. En ze betalen het kaarsje dat ze daar branden ter intentie van wie of wat dan ook. En laten ze daar een mis lezen, dan betalen ze ook die intentie, net zoals ze dat in hun thuisparochie zouden doen.

Heb jij het daar moeilijk mee? Ik niet. Ik vind dat héél normaal. Maar ik weet dan ook hoe een parochie functioneert, en met welke middelen zij moet zien rond te komen. En dan nóg blijft de vrijwillige inzet van velen conditio sine qua non om een parochie draaiende te houden. En of die parochie nu in Lourdes ligt, met 4 miljoen kerkgangers jaarlijks, dan wel Zichen-Zussen-Bolder, dat het met veel minder doet, dat is totaal niet van belang.

Conclusie: je weet in de verste verte niet waarover je praat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En al die zieken die het weliswaar niet hardop zeggen aangezien U totaal niet dient te weten wat hun drijft,maar die stiekem bij zichzelf hopen dat deze keer hun gebeden worden aanhoord....

Dacht je dat die zieken niet de openheid durven aan de dag leggen met hun begeleiders te praten over wat hen precies naar Lourdes drijft?

En dacht je dat die begeleiders niet met "hun" zieken durven praten over wat hén drijft om (een deel van) hun jaarlijkse vakantiedagen "op te offeren" om met die zieken naar Lourdes te reizen?

Mijn God, jij weet écht niet waarover je het hebt! Zoveel is me nu wel duidelijk. Pure veronderstellingen, gestoeld op drijfzand. Práát verdorie eens met die mensen. Of ga jij pretenderen zo hoog boven hen verheven te zijn dat je in hun plaats hun gedachten kan uittekenen?! 't Is niet omdat ze ziek zijn dat ze geen koppie-koppie hebben, hoor. Je zou je verbazen aangaande de (intellectuele en andere) capaciteiten van velen van hen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En je hebt lourdes écht niet nodig om je ziekte te aanvaarden .......

Staaltje van zelfprojectie. Sommige mensen - jij bvb. - hebben Lourdes inderdaad niet nodig om een ziekte of een handicap (beter) te (leren) aanvaarden.

Anderen daarentegen blijken wél geholpen. Neem vooral jezelf als absolute norm, en reken daarop andersdenkenden af.

Verdorie, Jezus-nog-aan-toe! Relativeer jezelf eens een beetje. Dacht je misschien dat je het middelpunt van de kosmos bent, en dat iedereen de realiteit ervaart zoals jij ze ervaart? (Oei, ga ik nu reactie krijgen van sommige andere forumleden?

)

lombas · 26 oktober 2008, 23:42

Lourdes is een doelbewuste massahysterie.

Opdoeken, confisceren, verantwoordelijken voor de rechtbank brengen.

ElFlamencoLoco · 26 oktober 2008, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De aflaten-business floreert daar nog steeds; arme goedgelovigen.

"Zodra het geld in 't kistje klinkt, de ziele in de hemel springt".

Lang niet alle gelovigen die als pelgrim naar Lourdes reizen zijn bezig met de volle aflaat die de Kerk verleent. Zeker in onze contreien zijn aflaten niet bepaald iets waarmee katholieken zich nog veel bezighouden; althans niet in mijn eigen omgeving.

Misschien in andere streken wel: Italië bvb. dat ik in 2001 per fiets doorkruiste. Maar ook Spanje en Frankrijk lagen toen op mijn route - bijna 12000 km en meer dan een half jaar weg van huis - en ook de katholieken in twee laatstgenoemde landen bekommeren zich eerder weinig omtrent die aflaten. Tenminste die katholieken die ik heb mogen ontmoeten en waarmee ik ervaringen heb uitgewisseld.

Aflaten is iets van vóór mijn tijd, ik ben een "postconciliair product". Baat het niet, schaden zal het zeker niet. Maar in mijn persoonlijke geloofsbelevenis vormen aflaten nu niet bepaald een prioriteit, hoewel ik me best kan voorstellen dat dit niet bij alle katholieken het geval is, zelfs niet in eigen land.

ElFlamencoLoco · 26 oktober 2008, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Lourdes is een doelbewuste massahysterie.

Opdoeken, confisceren, verantwoordelijken voor de rechtbank brengen.

Topsport - voetbal, Tour de France - en topevenementen - Night of the Proms, Werchter - zou je met een beetje kwade wil ook in een massahysterische context kunnen plaatsen.

Opdoeken, confisqueren, verantwoordelijken voor de rechtbank dagen?

Zeg het maar.

Ambiorix · 26 oktober 2008, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het leedvermaak van sommigen gaat nu toch wel erg ver

hij zegt just dat het niet zo bedoeld is, dit is bittere ernst.

24 oktober 2008, 06:02	#41
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Een betreurenswaardig voorval. Enerzijds is het risico op een besmettelijke ziekte vermoedelijk wel hoger dan bij een doorsnee vakantiebestemming, anderzijds kan men ook een ziekte oplopen in een eersteklas hotel door pakweg een salmonella virus. Een verhoogde kans op een ongeval tijdens de heen/terugreis geldt voor beiden. Ik zie niet direct een onmiddellijk verband. Het doel van de reis en/of de platte commercie die er heerst is een andere zaak. En tevens een andere discussie. __________________ Etiam si omnes, ego non.

26 oktober 2008, 18:42	#51
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	EFL, ok, heel onze discussie valt terug te brengen tot 1 punt. Ik zeg dat de mensen naar ginder worden gelokt met een mirakel. Jij zegt dat het met mirakels niks vandoen heeft. Dat je niet 1 persoon bent tegengekomen die naar ginder ging ivm mirakels. Een vraagje dan. Waarvoor dient dat bureau van de wonderbaarlijke genezingen? Niemand verwacht te genezen, maar er is wel een bureau ingericht waar je je genezing kan aangeven. Iemand verwacht dan toch dat er veel mensen gaan genezen. __________________

26 oktober 2008, 23:38	#55
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	De aflaten-business floreert daar nog steeds; arme goedgelovigen. "Zodra het geld in 't kistje klinkt, de ziele in de hemel springt". __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

26 oktober 2008, 23:42	#57
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Lourdes is een doelbewuste massahysterie. Opdoeken, confisceren, verantwoordelijken voor de rechtbank brengen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)